用 Python 启程！

Jonathan：你好，欢迎来到 Exercism 播客。我叫 Jonathan。很荣幸能回来，无论你身在何处，与你分享生活和故事。今天我们的嘉宾名叫 Karl。我直接进入正题，请 Karl 简单介绍一下自己。那么 Karl，告诉我你来自哪里？你目前在忙什么？你又是怎么知道 Exercism 的？

Carl：我住在瑞典的哥德堡，目前是一名全日制学生。但当我开始接触科技和编程时，我用了 Exercism。我从 Python 学习路径开始，我觉得对大多数初学者来说，Python 学习路径是最好的，因为 Python 语法相当直接，在我看来也很符合人的直觉。说到编程语言的类型，Python 对你还挺友好的。它没有那么多类型，数据类型，但……是的。所以我开始做概念练习，跟着教学大纲走。我大概每隔一个周末做一两个练习。过了一段时间，当我真正……因为一开始……我犯了很多错误，现在回头看……现在我年纪大了一点，或者说……现在编程时间长了，我能看出那些错误了。所以你不必，你的代码一开始不必完美。我喜欢的一点是，当我真正……当我在 Python 学习路径上做了很多练习后，我转到了 Ruby 学习路径。好。为什么从 Python 转到 Ruby 是个好选择？因为两者有很多相似之处。Ruby 语法很像，但也有一些不同。比如，Ruby 更偏 OOP，也就是面向对象。所以我觉得对初学者来说，从 Python 开始，然后转到 Ruby，可能是一段相当不错的旅程。下次见。

Jonathan：你是从 Python 开始的。我的意思是，人们来到 Exercism 时，通常已经有一点开发经验。如果你之前有一些开发和编程的知识与经验，人们用 Exercism 往往是为了提升某门特定语言的技能。但我的理解是，你没有任何编程经验，是从 Exercism 开始的，对吗？

Carl：我以前做过一些类似 Scratch 的可视化编程，但从没真正写过代码。从零开始是挺难的。我觉得这是每个程序员都有的共同点。开头就像爬山，起伏不定，等你爬上坡之后，就变得容易了。就像你。

Jonathan：我还以为你会说，你爬上坡之后，山变得更大了，然后你又爬一点，它越来越大、越来越大。你有没有过那种感觉？有一个时刻，事情开始说得通了。有没有那么一刻，你心想：好吧，我懂了。

Carl：我的意思是，真正要完全理解一样东西需要很多时间，而大多数人一开始常做的是……大量使用 while 循环，因为它们比 for 循环更容易控制，因为 for 循环你得在开始前就告诉它循环要跑多久。我觉得……当我真正学会如何正确使用 for 循环，而不是过度使用 while 循环时，我觉得编程开窍了，或者说循环是怎么回事，我理解得清楚多了。

Jonathan：好，所以那就像是一个时刻，你觉得：好吧，这个概念我明白了。那么，你对循环的理解，后来有没有迁移到其他概念上，让那些概念也开始越来越说得通？我用自己的经历来说。我也在 Go 学习路径上学 Go。循环一直让我摸不着头脑，直到我花了大概三天时间，把练习和文档过了一遍，一点一点拆开来看。而那段理解循环的经历，实际上对我从整体上理解代码、理解函数之类的东西，产生了很大的影响。你觉得你的经历也类似吗？

Carl：在 Python 里，你经常要解决各种问题，经常要遍历东西。这差不多就是你在 Python 里唯一做的事。在 Python 里，你通过遍历东西来解决问题。也就是说，循环非常重要，必须完全理解。当你真正完全理解 Python 里的循环后，你就能做很多事，因为一切都建立在遍历对象的基础上。

Jonathan：那很好。你现在在读书，你之前录音前简单提到过，数学、物理。你目前正在学哪些主题？你目前正在学什么主题或什么科目？

Carl：我在学编程、数学和物理。

Jonathan：好，你觉得这些怎么样？

Carl：我做过，问题是，我其实是为了那些编程课程做准备才做 Exercism 的。然后我意识到，我现在知道的比那些课程覆盖的要多得多。

Jonathan：太棒了。

Carl：我从那些课上学不到太多，因为我反而学了马克思主义。

Jonathan：所以 Carl，你的意思是，大家其实应该做 Exercism，而不是去读大学学位？

Carl：我的意思是，你不上计算机科学，我觉得你确实会多了解一点计算机如何运作，还有比特之类的东西。而 Exercism 只教你编程、解决问题和其中的逻辑部分。我觉得上大学仍然有意义。

Jonathan：我刚才是稍微跟你开玩笑，因为如果你告诉有大学学位的人他们什么都不懂，我们可能会冒犯很多人。所以这个我们先避开。Carl，告诉我，我还要再问你一些关于成长的问题。你小时候……我该怎么措辞呢。小时候，你喜欢解决问题吗？你对乐高之类的东西感兴趣吗？我问这个，是因为人们做编程时，往往对解决问题有一种天然的喜爱。那么成长过程中，你有没有很多爱好或偏技术的东西？跟我聊聊吧。

Carl：我的意思是，我喜欢乐高。我没有……我小时候数学不错。那就是解决问题，尝试解不同的数学题。我觉得真正让我进入编程的是……我对科技的整体兴趣，我真的很喜欢电脑。而且我真的很喜欢……谢谢。每次有人电脑出问题，他们就会说：哦，你能帮我吗？这有时有点烦，但实际上往往很有趣。所以其实是我对计算机产生了浓厚兴趣，然后把我引向了有趣的编程。

Jonathan：好，据我了解，你现在已经在 Exercism 上完成了四到五个学习路径，或者说你用 Exercism 学了四到五门语言，对吗？

Carl：是吗？对，我做过……我开始了大概六个学习路径。好。但我只会说自己对其中一些掌握得还不错。

Jonathan：好，那其中有哪些？应该是 Python、Ruby。

Carl：Python、Ruby、JavaScript 和 TypeScript，不过我对 Elixir 也还算可以。

Jonathan：好，那所有这些语言里，你学得最享受的是哪一门？

Carl：我真的很喜欢 Elixir。我很喜欢在那门语言里打字的感觉。我觉得它是一门非常……非常有趣的输入语言，但它和我习惯的其他语言很不一样。有点像在某个时刻从头开始。是的。但我觉得，如果有人真想学一门非常非常强大的语言，JavaScript 就在那儿。在我看来，它是你能掌握的最强大的语言之一。

Jonathan：好，如果我没错的话，JavaScript 应该更偏向解释型语言，这样说公平吗？然后 Elixir 大概更偏函数式，是吗？

Carl：是的。

Jonathan：好，所以这两者很不一样。我觉得有趣的是，你似乎同时喜欢这两门语言的全部光谱。Elixir 到底哪里让你觉得有趣或享受？你能说清楚吗？

Carl：我的意思是，就是这种函数式编程。你有这些……你有这些函数，你要把它们组合在一起。用这些函数，你要解决问题。对我来说，至少这意味着我非常依赖……Elixir 文档非常重要，真的要做点什么的话。而且在我看来，Elixir 文档很棒。所以你会通过搜索找到正确的方法，我觉得这非常有趣。

Jonathan：所以这几乎就像拼图，可以这么说，你把所有东西拼在一起，好让你看清问题。

Carl：把所有东西拼在一起，拼出一幅图。而且就像我说的，我也很喜欢写这门语言的感觉。所以它是一个很棒的拼图。

Jonathan：好，不错。那你在那个学习路径上进展到哪了？你已经做完实践练习了吗，还是仍在做概念练习？

Carl：那门语言有很多概念练习。我记得大概有 20 个，或者更多。我现在还在概念练习阶段，我已经做了……大概 90% 左右，所以快完成了。

Jonathan：太棒了，真不错。真的很不错。那么 Carl，我想多了解一点你的生活，不限于编程和开发。你空闲时间喜欢做什么，有什么爱好？如果让你把所有时间都花在编程之外的事情上，你会做什么？

Carl：如果我不被允许说编程，我空闲时间喜欢玩一些电子游戏，我也喜欢骑自行车。那也很有趣。

Jonathan：山地自行车还是公路自行车？

Carl：公路自行车。

Jonathan：那你经常骑车吗？跟我说说，你在瑞典，对吧？对。你住的地方是平坦还是多山？有没有美丽的大海？因为我对瑞典的印象就是有很多海。

Carl：有很多海。对，我住的地方挺平坦的。但如果你往北走，就更多山。

Jonathan：瑞典现在在下雪吗？感觉天气要开始变冷了。

Carl：上周好像在下雪，但现在没怎么下雪了。

Jonathan：好，那你会雪中骑车吗？

Carl：会。

Jonathan：你会啊。我们还有另一位，你可能认识 Brian。Brian，他是 Elixir 导师之一。Brian Underwood，他也住在瑞典，我想是在斯德哥尔摩，他会在隆冬出去跑步，在瑞典的黑夜里跑。所以我觉得那挺酷的。那你经常骑车吗，比如一周一次、两次？还是说你定期会骑？还是只是……

Carl：我，我，我，当我出行时，我骑车到公交站，然后从公交站坐公交。

Jonathan：好，然后你找个好地方，然后……所以你是坐公交出行。

Carl：我骑车到公交站，然后坐公交。

Jonathan：明白了。好，不错。Carl，大学离你住的地方有多远？你现在住在家里，还是租房子？你的情况是怎样的？

Carl：我住在家里。有 30 公里远。我们，大概要花，我不知道。哦，等等。对，30 公里，大概没错。大概要 40 分钟或什么的。

Jonathan：好，那还不算太糟，但仍然是挺长的一段路。那你还有几年要读，才能进入所谓的真实世界？你还有四年要读。你现在是大一吗？

Carl：对。

Jonathan：好，哇。所以你已经读完第一年，这是一个四年制学位。好。那你的梦想是什么，未来想做什么职业，或者有什么想法吗？

Carl：我一直想从事太空相关的工作，因为我觉得那很酷。不是天体物理学之类的，而是也许做一些与太空相关的编程。我们有欧洲航天局，那可能会是一个方向，但……如果不是那个，我觉得就……我不知道，一份普通的后端工作也不错。

Jonathan：一份普通的后端工作，我喜欢你这么说。在我听来，这显得那么直接、那么容易。你觉得你以后会想搬到瑞典以外的地方吗？还是你喜欢瑞典？有什么想法吗？我的意思是，听好，我问你的这些问题，你可能还没考虑过，因为你还有几年才需要做这些选择。但太空听起来真的很迷人。你打算怎么做？你打算怎么开始进入那个领域？

Carl：我其实完全不知道。从没真正想过具体怎么做，但……我的意思是，到时候看吧。这更像是一个梦想，而不是一个实际计划。不过回答你之前的问题，我其实想过也许住在加拿大之类的地方，但我想我可能还是会住在世界的北边。

Jonathan：好，那就是寒冷、冰和雪。你对此满意吗？满意。Carl，你有兄弟、姐妹吗，有兄弟姐妹吗？

Carl：我有一个弟弟。

Jonathan：好，所以你们两个人。他喜欢编程吗？你会把学到的东西和知道的东西教给他吗？

Carl：哦，他其实不喜欢编程。我不知道。

Jonathan：哦，真的吗？那你们没有重叠。但你会和他一起玩游戏吗？

Carl：我有时和他一起玩游戏，对。

Jonathan：他比你小很多吗，还是说他现在应该在上学？

Carl：他比我小大概五岁。

Jonathan：好，那年龄差还挺大的。哦，那很好。太棒了。那么回到 Exercism 和你的参与，如果我没记错，你现在在维护 Python 学习路径？对，或者在贡献。贡献，好，不错。希望有一天能维护。你觉得怎么样？你从这段经历中学到了什么？

Carl：我的意思是，Python 学习路径上的人真的很棒，和他们一起工作真的很有趣……因为目前我做了很多文档工作，你确实会学到如何写文档，而且你也经常需要做很多研究。对，所以你要写很多文档，你也会学到很多，因为你必须把很多其他人的文档读一遍。所以你会真正深入概念。

Jonathan：那你具体享受这种作为贡献纪律的体验吗？

Carl：对，我的意思是，读那些文档时我学到很多。

Jonathan：不，那真的很棒。那么说到目前为 Python 做贡献，你的想法是之后也想开始为 Elixir 和 Ruby 做贡献吗？你怎么看？

Carl：我的意思是，对，我可以想象自己为 Ruby 学习路径做贡献，但 Elixir，我不这么认为。我有一个长期计划，要为 TypeScript 学习路径做贡献，但到时候看吧。我想接下来六个月我会继续留在 Python 学习路径上。

Jonathan：好，不错。那你跟我说说，你能稍微解释一下 TypeScript 吗？就给我讲讲它大概是怎么回事。我问是因为我听说过它。但我听说它有点……巩固了 JavaScript，不过如果我完全说错了，你可以告诉我。它有点像是给 JavaScript 做安全检查，但我可能说错了。它到底是什么？

Carl：它是什么？我的意思是，这个描述挺不错的。我上过一门前端课，老师用 JavaScript，他在 HTML 里写了一些基础 JavaScript。因为我把这段代码复制粘贴到 TypeScript 里。然后 TypeScript 就说：哦不，你不该这么做。这不安全。所以它很大程度就是关于这个，让你的代码安全。比如避免崩溃之类的事情。它引入了类型，这样你就不会有类型冲突。对，总体上它会告诉你要做安全的事，不要写不安全的代码。对，它是一门不同的语言，但和 JavaScript 非常相似。你常常可以把 TypeScript 想成 JavaScript，但你给它穿上了盔甲。所以它像受到保护。

Jonathan：好，所以它是一门自己的语言。在我脑子里，我有个印象，它几乎像是 JavaScript 的插件，但你是说它其实完全是一门自己的语言。

Carl：我觉得是。我的意思是，它们非常相似，所以也许它们其实一样，就像插件，但我喜欢把它想成自己的语言，因为它有一些关键区别。

Jonathan：我大概已经冒犯了所有 TypeScript 粉丝，说它是 JavaScript 的插件。我相信这会引起一些有趣的讨论。但对你来说，TypeScript 的安全性正是让它值得进一步探索的特点，对吗？

Carl：我的意思是。其实让我接触 TypeScript 的是，我的 React 库不支持普通 JavaScript，只支持 TypeScript。我习惯了 TypeScript，我觉得它真的很好。它也让代码更清晰，当你使用类型时，因为你实际上能看到：好，这个接收一个数字，输出一个字符串。读起来更容易。

Jonathan：好，你刚才提到了 React Native。你更喜欢前端开发还是后端？据我了解，你更喜欢后端。但你也会稍微碰前端吗？

Carl：我碰过一点前端，但我 CSS 太差了。所以我通常会找个好的 UI 库来用。

Jonathan：你说 CSS 差，具体是什么意思？是你就是不懂，还是它太让人困惑，或者东西太多……到底是哪一点让你觉得吃力？

Carl：它就像，有那么多东西可以赋给一个对象，非常滑。哦，比如在 CSS 或 HTML 里创建链接时，文字下面会出现一条线。然后要去掉它，你得加上 text-decoration，再写 none。它其实就会去掉那条线。有太多东西要记。而 CSS 最烦人的是，如果你在代码或 CSS 里改了一个地方，它经常会搞坏别的地方。所以你实际上得：好，我解决了这个问题。现在又出现了这个问题，我得解决那个，然后继续。所以它一直就……

Jonathan：所以它就像把问题踢到别的地方去。那一定很让人沮丧。我猜我唯一的 CSS 经历是学，也试着学 React。然后你有那么多变量，像你说的，那么多选项。你是要扩展它还是限制它？如果你那么做，又会改变这个按钮。不知不觉，如果你不小心，所有组件都在做不同的事。Exercism 的 Jeremy，他很擅长 CSS，但我觉得他只是知道其中所有不同方面的太多东西了。所以对你来说，前端不像后端那样让你喜欢。

Carl：我对前端的编程部分没问题，但实际的外观我不太喜欢。而后端，至少对我来说，更多是如果它能工作，就别弄坏它。

Jonathan：对，别碰它，让它去。我觉得有趣的是，人们往往偏爱……这一个或那一个。你知道后端到底哪里吸引你吗？你说你喜欢它只要能工作就行。后端那种逻辑思考和事务处理，是你最喜欢的一个方面吗？

Carl：对，我喜欢它，因为它主要是逻辑和设置不同的数据库结构。差不多就是这样，虽然我数据库也不太好。

Jonathan：那很好。太棒了。那么 Karl，我还有几个问题。我很喜欢了解你来自哪里、喜欢做什么。你能说出一些关键建议，或者推荐给刚开始学编程的人吗？你可以从他们可能更有科学背景的角度来说，也许给那些喜欢科学的人一些提示。但如果你完全从另一个角度来看，你会说什么……是一件值得持续做的好事？

Carl：持续做？我的意思是，我觉得你应该……从一门简单的语言开始。不要一开始就学 Rust、C++ 或 C。但然后实际上……我知道 Jonathan 也说过一点类似的话，但……当你看到一个问题时，通读问题，休息一下，想一想你会怎么解决，然后回来真正解决它，因为……让你的大脑处理你将如何实际解决问题是很好的。另一件事我觉得是……不要走得太快。现在做一点，过会儿做一点，因为比方说你在做很多概念练习，最好让那些信息沉淀下来，而不是在同一天把所有概念都做完，到那时候你可能只会感到困惑。

Jonathan：以及所有东西如何应用。好，不错。所以慢慢来。给自己空间去思考。你会说，慢一点，让东西深深扎根，比快速、听起来就像你说的，比快速掠过表面更好吗？

Carl：有些语言你可能只需要学语法和基础的东西，然后就能进入更真实的场景，再深入下去。说到 JavaScript，我学了基础，然后做了 React 项目，在那里……学到了一点新东西，也更深入了这门语言。

Jonathan：哦，那很好。好，不错。太棒了。好，Carl，这周我还有一个问题。你这周对社区有什么推荐？你的特别推荐，几乎什么都可以。可以是，你知道，去雪中骑自行车。可以是跳进冰冷的湖里，或者如果你在瑞典，去蒸桑拿。你会给社区推荐什么？

Carl：对，我的意思是，我不，我觉得在雪里骑车非常难。所以我不推荐大家那么做。

Jonathan：对。

Carl：但我想我会说我之前说过的。如果你卡在一个问题上，休息一下。不要就坐在那里再花几个小时硬解它。最好休息一小会儿，然后把它当成一个问题再回来看。

Jonathan：好，不错。所以这周你的推荐是，如果你需要学点什么，慢下来，休息一下，喝杯咖啡。你喝咖啡吗？

Carl：还不喝。

Jonathan：还不喝。好。永远不喝。

Carl：其实我只是喝水。这大概是我的特别之处。

Jonathan：好，太棒了。我告诉你，这会在未来的人生中为你省很多钱。太棒了。好，Carl，今天能和你聊天真是我的荣幸。谢谢你的时间，也谢谢你为不同学习路径做出的所有贡献，谢谢你参与 Exercism。我们真的很感激。过去几个月我很高兴认识你，尤其是通过我们运营的 Discord 服务器。我想是 Ex-Orts，你在 Elixir Discord 上吗？

Carl：要么是 cohort，要么是 experts。

Jonathan：对，我想我肯定在那上面经常看到你，那很棒。对，谢谢你做贡献。真的很棒。期待不久后再聊，非常感谢你的时间。那么，请留在通话里，我们可以从那里收尾。但谢谢大家收听。你刚刚听到的是我 Jonathan 和 Carl 的对话，期待很快再联系。再见。

Carl：再见。