Μάθε προγραμματισμό αφηγούμενος την ιστορία ενός προγράμματος

Jonathan: Rebecca, καλώς ήρθες στο podcast του Exercism. Είναι υπέροχο που είσαι εδώ. Νιώθω πολύ τυχερός που μπορώ να κουβεντιάσω μαζί σου. Τι, στις 7:30 το πρωί από τη μεριά σου και τώρα είναι 4:30 το απόγευμα από τη δική μου. Καλώς ήρθες. Πού ακριβώς βρίσκεσαι στον κόσμο;

Rebecca: Βρίσκομαι στο Σιάτλ της Ουάσινγκτον, οπότε σου μιλάω από εκεί πολύ νωρίς το πρωί.

Jonathan: Τέλεια, και από ό,τι καταλαβαίνω ο καφές έχει ήδη χυθεί, έχεις το δεύτερο γέμισμα σε εξέλιξη και είναι ζεστός και έτοιμος για τη μέρα.

Rebecca: Α, ναι, ακριβώς δίπλα μου. Έχω ένα επιπλέον Chemex και η μέρα μου θα έχει άφθονο καύσιμο.

Jonathan: Εντάξει. Υπέροχα. Λοιπόν Rebecca, καλώς ήρθες. Ξέρω λίγα πράγματα για σένα από τη συμμετοχή σου στο Exercism, και συγκεκριμένα στο ίδιο το Unison Track, αλλά πριν αρχίσουμε να το αναλύουμε λίγο, θα ήθελα να μάθω λίγα πράγματα για σένα και για το πώς κατέληξες στο Σιάτλ. Ένα κομμάτι του είναι το Σιάτλ. Το είπα, Σιάτλ. Έχω δίκιο. λέγοντάς το, Ναι, το είπα. Ναι. Για μια στιγμή νόμιζα ότι είχα μνήμη, σαν ψάρι, και είχα ξεχάσει πού μένεις, αλλά είναι το Σιάτλ. Θα ήθελα να μάθω λίγα πράγματα για το πώς κατέληξες εκεί. Λίγα για σένα, λίγα από την ιστορία σου και μετά πώς κατέληξες στην τεχνολογία και τι σε ώθησε να ακολουθήσεις αυτόν τον δρόμο στη ζωή σου.

Rebecca: Ναι, λοιπόν, η οικογένειά μου στην πραγματικότητα μετανάστευσε απευθείας στο Σιάτλ πριν από έξι γενιές. Οπότε έχει περάσει πολύς καιρός. Μεταναστευτική οικογένεια εδώ στο Σιάτλ. Και το λατρεύω εδώ. Πήγα σχολείο εδώ γύρω και είναι στην πραγματικότητα ένα αρκετά βασικό κομμάτι του πώς μπήκα στην τεχνολογία, γιατί το Σιάτλ είναι μια πολύ μεγάλη πόλη της τεχνολογίας. Αλλά στην πραγματικότητα δεν σπούδασα προγραμματισμό στο πανεπιστήμιο. Σπούδασα αγγλικά με έμφαση στην ποίηση, οπότε μπορεί να φαίνεται ότι είναι. Ναι. Μπορεί να φαίνεται ότι ταιριάζει παράξενα, αλλά νομίζω ότι είναι σχετικό με κάποιους τρόπους. Πήγα σχολείο εδώ, στο Πανεπιστήμιο της Ουάσινγκτον. Ήμουν στο Πόρτλαντ, δουλεύοντας στην τριτοβάθμια εκπαίδευση για την πρώτη μου καριέρα. Δηλαδή δουλεύοντας με φοιτητές, προσπαθώντας να μειώσω το χάσμα επιδόσεων για τους ανθρώπους και να κρατήσω τον κόσμο στο κολέγιο. Αυτή ήταν η, η, η δουλειά μου ως. Life coach για φοιτητές. Και ήταν καταπληκτικό. Αλλά δούλευα με πολλά διαδικτυακά κολέγια και είδα τους τρόπους με τους οποίους οι φοιτητές μου δυσκολεύονταν πραγματικά με τις τεχνολογικές πλατφόρμες, τους τρόπους με τους οποίους η τεχνολογία τούς επέτρεπε επίσης να έχουν καλύτερες εμπειρίες και να μεταμορφώσουν τη ζωή τους και. Να μειώσουν γενεαλογικούς κύκλους φτώχειας ή καταπίεσης. Και ήθελα να εμπλακώ σε αυτό με πρακτικό τρόπο. Και, ίσως εγωιστικά, η εκπαίδευση είναι πραγματικά δύσκολη για πολλούς λόγους. Είναι πραγματικά υπέροχη, αλλά είναι επίσης πραγματικά απαιτητική, και στην τεχνολογία νιώθεις ότι κάνεις πρόοδο κάθε εβδομάδα. Και αυτό. Πυροδότησε μια πτυχή επίλυσης προβλημάτων για αυτό που ήθελα για την καριέρα μου. Άλλαξα λοιπόν πορεία και έκανα αίτηση σε μια σχολή που ονομάζεται ADA Developers Academy, η οποία βρίσκεται πίσω στο Σιάτλ. Αυτό λοιπόν με έφερε κατά κάποιο τρόπο σε πλήρη κύκλο και κατέληξα να μετακομίσω πίσω και να κάνω το ετήσιο πρόγραμμα εκεί.

Jonathan: Κάτσε, δηλαδή. Μεγάλωσες στο Σιάτλ και μετά μετακόμισες για να δουλέψεις, για να ξεκινήσεις την καριέρα σου. Από πού έφυγες για να πας από το Σιάτλ; Τι

Rebecca: Πήγα στο Πόρτλαντ. Δηλαδή λίγο πιο νότια από το Σιάτλ. Ναι.

Jonathan: Κατάλαβα. Εντάξει, ωραία. Και λοιπόν, τώρα, έκανες γλώσσες, ποίηση, αγγλική λογοτεχνία. Το έκανα κι εγώ αυτό, αλλά στο λύκειο· λάτρευα τα αγγλικά και όλα αυτά τα πράγματα, οπότε έλεγα, Γιούχου. Άλλος ένας φοιτητής αγγλικής λογοτεχνίας. Πες μου για τη φωτιά. Τη διαδικασία του πώς πέρασες από το να βλέπεις όλα αυτά τα προβλήματα να λύνονται μπροστά σου από πλευράς τεχνολογίας και όλα αυτά, στο να αποφασίσεις να κάνεις το άλμα. Πώς ήταν αυτή η διαδικασία, πώς αποφάσισες, εντάξει, πρέπει να φύγω και να σπάσω την πορεία της καριέρας μου και να κινηθώ προς κάτι εντελώς διαφορετικό. Πώς ήταν αυτό;

Rebecca: Ήταν λίγο. Ήταν λίγο θέμα τύχης, γιατί ένιωθα σαν, Ουάου, βλέπω τους φοιτητές μου, είτε να τα πηγαίνουν πολύ καλά είτε να δυσκολεύονται πολύ με αυτό, και θέλω να εμπλακώ. Δεν είμαι σίγουρη τι άλλο πέρα από αυτό που κάνω τώρα, και ξέρω, δεν τροφοδοτεί ένα κομμάτι από αυτό που θέλω στην καθημερινή μου ροή εργασίας. Και έτσι, μισοαπό βαρεμάρα, άρχισα να μαθαίνω HTML, CSS στο μεσημεριανό μου. Και απλώς έκανα εξάσκηση φτιάχνοντας μικρά websites ή μικρές φόρμες ιστού. Και έκανα εντελώς δωρεάν υλικά μάθησης τότε. Και ήταν απλώς αυτοδιδασκαλία και σκέψη, Τι είναι όλο αυτό το πράγμα, το ίντερνετ

Jonathan: Ναι. Ναι.

Rebecca: Που είναι ακόμα μια ερώτηση που κάνω στον εαυτό μου. Αλλά ναι, απλώς δεν ξέρω, ερωτεύτηκα τον προγραμματισμό. Ένιωσα ότι ήταν το πιο κοντινό πράγμα στη μαγεία, κατά κάποιο τρόπο, το να κάνεις τη μικρή χελώνα να κινείται στην οθόνη ή να εμφανίσεις ένα τετράγωνο. Ναι, και απλώς σκέφτηκα, εντάξει, μου αρέσει αυτό και μου αρέσει και η αποστολή αυτού, και πώς φέρνω αυτά τα δύο σε συζήτηση και απλώς. Έφτιαξα μια καριέρα από το να κάνω αυτή την ερώτηση στον εαυτό μου ξανά και ξανά.

Jonathan: Ωραία. Και λοιπόν, η διαδικασία τότε του. Να γράψεις κώδικα και να περάσεις από το, λοιπόν, να μάθεις να αντιλαμβάνεσαι νοητικά και να πλαισιώνεις τι συμβαίνει στον υπολογιστή, αλλά να έχεις ένα νοητικό μοντέλο γι' αυτό. Ένα από τα ενδιαφέροντα πράγματα όταν μιλάω με πολλούς ανθρώπους, και θα έλεγα μάλιστα ότι ισχύει και για τη δική μου εμπειρία με την ανάπτυξη, γιατί εισχωρώ σιγά σιγά σε αυτόν τον χώρο κομμάτι κομμάτι. Ήταν το να έχεις ένα νοητικό μοντέλο για το τι συμβαίνει και να μπορείς να το παράγεις. Στο μυαλό σου είναι τεράστιο κομμάτι του να μάθεις να γράφεις κώδικα. Πώς το έκανες λοιπόν αυτό; Ποια ήταν η, πώς ανακάλυψες το πώς μαθαίνεις, αν βγάζει νόημα. Κοιτάς c html και λες, Εντάξει, ωραία. Πώς άρχισες να βάζεις αυτές τις πληροφορίες σε τάξη στο μυαλό σου; Αν βγάζει καθόλου νόημα

Rebecca: Ναι, όχι, αυτή είναι μια εξαιρετική ερώτηση. Πώς το επισημοποίησα αυτό; Νομίζω ότι ένα από τα πράγματα που μου είχαν εντυπωθεί από την εκπαίδευσή μου στη λογοτεχνία ήταν, διαβάζεις προσεκτικά. Και διαβάζεις ανάμεσα στις γραμμές και προσέχεις τη μορφή των πραγμάτων. Και νομίζω ότι ένα πρόγραμμα έχει μορφή. Δούλευα σε γλώσσες με τύπους, και έτσι υπάρχει κάτι πολύ συγκεκριμένο, υπάρχουν τρόποι με τους οποίους μπορείς να γράψεις ένα πράγμα που πραγματικά δεν μεταγλωττίζεται. Εγώ

Jonathan: Ναι, ακριβώς. Ναι.

Rebecca: Όταν προγραμματίζω, μου αρέσει να σκέφτομαι, εντάξει, ποια είναι η δομή του στόχου, Ποια είναι η αφήγηση; Και ξέρω ότι αυτό μπορεί να είναι άτυπο, ένας πολύ άτυπος τρόπος να φαντάζεσαι τι κάνει ένας υπολογιστής ή το να βάζεις το α και το β μαζί. Αλλά ναι, πάντα σκεφτόμουν, εντάξει, τι γίνεται αν φανταστώ τον υπολογιστή ως, ως πρωταγωνιστή μου, τι, τι κάνει στα σημεία Α, Β και Γ; Και πώς πετυχαίνει τον στόχο που θέλω να πετύχει; Και μπορεί να μην είναι τόσο ενδιαφέρουσα ιστορία όσο το Finnigans wake, αλλά οι απόψεις διίστανται γι' αυτό. Αλλά αυτό είναι το μοντέλο που έχω.

Jonathan: Αυτό είναι συναρπαστικό. Αυτό που λες τώρα, μπορώ να το τοποθετήσω απόλυτα σε ένα πρόγραμμα ή κώδικα. Σαν να έχεις τις σκηνές σου, έχεις τους χαρακτήρες σου, που θα μπορούσες να πεις ότι είναι σαν μεταβλητές, ή έχεις μετά την πλοκή, που είναι κάπως διασκεδαστικό. Θα μπορούσαμε να πέσουμε σε ένα τεράστιο λαγούμι και ίσως συναντήσεις κάποια μορφή φοιτητών αγγλικής λογοτεχνίας που γίνονται τελικά προγραμματιστές. Αλλά νομίζω ότι ο λόγος που το ρωτάω είναι επειδή, Επανακαλωδίωση και πολλοί άνθρωποι που μαθαίνουν να γράφουν κώδικα, στην πραγματικότητα πρέπει να έρθουν από μια νέα καριέρα ή από μια παλιά καριέρα, με συγχωρείς. Και στην πραγματικότητα να μάθουν να ανταλλάσσουν και να βρίσκουν τρόπους να επανεμπλακούν νοητικά. Και λοιπόν, μιλούσα με τον Bobby Towers, έναν από τους άλλους συνεισφέροντές μας. Ίσως, ίσως να τον ξέρεις, αλλά. Προέρχεται από μουσικό υπόβαθρο, από ένα πολύ μουσικό υπόβαθρο, και έχει αναπτύξει το δικό του πληκτρολόγιο για ένα χέρι, για να μπορεί να πληκτρολογεί με το ένα χέρι, επειδή είχε ένα ατύχημα με το άλλο του χέρι. Και είμαι σίγουρος ότι δεν θα τον πειράξει που το μοιράζομαι αυτό, αλλά ήταν πραγματικά ενδιαφέρον να έχω μια συζήτηση μαζί του για το πώς καταλαβαίνει τη μουσική και τα μοτίβα και τα πράγματα που είναι πολύ τυπικά της μουσικής και πώς μεταφράζονται στην ανάπτυξη. Και νομίζω ότι αυτό που είναι συναρπαστικό σε αυτές τις συζητήσεις είναι ότι συνειδητοποιώ πως ο καθένας έχει τον δικό του μοναδικό τρόπο. Να πάρει τις πληροφορίες που υπάρχουν εκεί έξω στην τεκμηρίωση, πολύ πραγματιστικές πληροφορίες και επιστημονικές πληροφορίες, και να τους δώσει τη δική του γεύση. Οπότε αυτό είναι πραγματικά ενδιαφέρον. Ξεκίνησες λοιπόν να μαθαίνεις πώς να γράφεις κώδικα css, html, να αρχίζεις να πλαισιώνεις τα πράγματα, να αρχίζεις να χτίζεις μια αφήγηση με τη, στο μυαλό σου, θα έλεγες, πώς βάθυνες τότε αυτή τη γνώση και τι συνέβη όταν χτύπησες ένα νοητικό εμπόδιο, όπου δυσκολεύτηκες πραγματικά να προχωρήσεις και να δεις το δάσος πίσω από τα δέντρα. Πώς εντόπισες αυτά τα εμπόδια και πώς τα ξεπέρασες;

Rebecca: Ναι. Ναι. Αυτή είναι μια εξαιρετική ερώτηση. Νομίζω ότι αντιμετώπιζα εμπόδια όλη την ώρα. Σαν, σίγουρα, συνεχώς σκοντάφτω στον τοίχο. Και το πράγμα που με έχει βοηθήσει πραγματικά, νομίζω, σε εκείνες τις στιγμές είναι να αντλώ από ένα δίκτυο ανθρώπων. Ήταν πραγματικά η κοινότητα, η φιλία και η καθοδήγηση που με βοήθησαν. Όταν αντιμετώπιζα δύσκολες προκλήσεις ή ακόμα και πράγματα που ήταν καινούργια. Για παράδειγμα, όταν έκανα την πρακτική μου αμέσως μετά τη σχολή προγραμματισμού, είχα μια πολύ καλή φίλη που περνούσε. Μαζί μου την ίδια διαδικασία. Και ήταν εκεί για να ομαλοποιήσει, σαν, αν ποτέ ένιωθα, Ω, δεν το ξέρω αυτό και ίσως θα έπρεπε να το ξέρω, μπορούσα να πάω και να μιλήσω στη φίλη μου και να πω, Το ξέρεις αυτό; Και εκείνη έλεγε, Όχι. Πώς θα το ξέραμε αυτό; Η ικανότητα να

Jonathan: σαν, Α ναι, θα το κάνω. Έφτιαξε

Rebecca: ναι. Νομίζω ότι το να έχω ανθρώπους γύρω μου βοήθησε να ομαλοποιήσω πού βρισκόμουν στο ταξίδι μου και οι άνθρωποι. Έχουν υπάρξει πραγματικά γενναιόδωροι με τον χρόνο και την υποστήριξή τους. Και η στάση μου είναι πάντα να το ανταποδίδω. Γιατί ναι, η κοινότητα είναι αυτή που με κρατούσε πραγματικά στην επιφάνεια στις δύσκολες στιγμές.

Jonathan: Αυτό είναι πολύ ωραίο. Και λοιπόν, έκανες έναν χρόνο σαν boot camp. Θα μπορούσες να πεις, θα το έλεγες boot camp ή ήταν περισσότερο σαν μια συγκεκριμένη σχολή; Όχι ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά, αλλά

Rebecca: Ναι, νομίζω ότι μπορεί να χαρακτηριστεί ως boot camp. Το πρόγραμμα ADA είναι, νομίζω, μοναδικό κατά κάποιο τρόπο, γιατί δεν είναι ότι δεν πληρώνεις για να πας, δεν έχει μοντέλο διδάκτρων. Ως φοιτήτρια λοιπόν κάνεις αίτηση και υπάρχουν κάποιες αρκετά αυστηρές διαδικασίες αίτησης. Και μετά, αν επιλεγείς, τότε είναι εταιρείες που θέλουν έναν ασκούμενο μέσα από αυτή τη διαδικασία, γιατί βλέπουν την αξία σε αυτό το πρόγραμμα. Που στην πραγματικότητα χρηματοδοτούσαν ολόκληρη τη σχολή, καθώς και επιχορηγήσεις και άλλες μη κερδοσκοπικές πηγές. Είναι πραγματικά απίστευτο, ως μοντέλο, γιατί ως φοιτήτρια, είναι αρκετά δύσκολο να τα βγάλεις πέρας χωρίς εισόδημα για έναν χρόνο όσο μαθαίνεις. Το ότι λοιπόν δεν χρειάστηκε να πληρώσω επιπλέον δίδακτρα βοήθησε πολύ σε αυτό.

Jonathan: Εντάξει, λοιπόν, ουσιαστικά. Χρηματοδοτήθηκες πριν από το, Λοιπόν, μια εταιρεία έλεγε, Ναι, θα σε χρηματοδοτήσουμε και μετά θα δουλέψεις γι' αυτούς στο τέλος; Κάπως έτσι δούλευε ή ήταν, πέρασες το τεστ και μετά στο τέλος υπήρχε μια ευκαιρία που σου δινόταν για να την αξιοποιήσεις, Έτσι είναι

Rebecca: Ναι, είναι περισσότερο το δεύτερο. Τότε λοιπόν, αυτό που έκαναν οι εταιρείες ήταν να χρηματοδοτούν έναν αριθμό ανθρώπων. Και μετά η σχολή έλεγε, Εντάξει, μπορούμε να δεχτούμε τόσους, και μετά, στο μέσο της χρονιάς. Υπάρχει αυτού του είδους η ανακατάταξη, όπου όλοι κάνουν συνεντεύξεις με διαφορετικές εταιρείες και ψάχνουν τι θα μπορούσε να είναι καλή αντιστοίχιση. Και μετά τρέχουν έναν αλγόριθμο, έναν αλγόριθμο βέλτιστης αντιστοίχισης. Και μετά καταλήγεις σε μια εταιρεία. Ναι, το κάνουν.

Jonathan: στην πραγματικότητα το έκανα αυτό, οπότε ήταν,

Rebecca: Ναι. Είναι κάπως σαν τον αλγόριθμο αντιστοίχισης για τις ιατρικές ειδικότητες.

Jonathan: Εντάξει. Κατάλαβα. Ενδιαφέρον. Και εντάξει, λοιπόν τώρα, τι σπούδασες εκείνη τη χρονιά; Ήταν η JavaScript παραδοσιακή; Τώρα θα δεχτώ πολύ μίσος που αποκαλώ τη JavaScript παραδοσιακή γλώσσα προγραμματισμού. Αλλά ποιο ήταν το, ήταν αυτό το είδος, πώς ήταν το πρόγραμμα σπουδών και ναι.

Rebecca: Ναι, λοιπόν, τότε το πρόγραμμα σπουδών ήταν βασισμένο στη Ruby και θα μάθαινες html, css, και μετά για την ανάπτυξη εφαρμογών ιστού θα χρησιμοποιούσες Ruby Rails, Sinatra για τα πράγματα του web framework. Και μετά χρησιμοποιούσαμε επίσης ένα. Για πιο front end development. Γιατί κι αυτό ήταν ένα συστατικό. Και ήταν πολλή διδασκαλία για εμάς σχετικά με τις ενσωματώσεις API, πώς να συνδυάζεις διαφορετικά μέρη μιας εφαρμογής. Και ήταν επίσης μια πολύ συνεργατική ροή εργασίας, οπότε προσπαθούσαν να μιμηθούν όσο το δυνατόν πιο πιστά το πώς θα ήταν να δουλεύεις σε μια ομάδα μαζί. Οπότε κι αυτό ήταν πολύ ωραίο. Ήταν λοιπόν μια πολύ βιωματική, πρακτική εκπαίδευση στον τομέα του λογισμικού.

Jonathan: Εντάξει. Ουάου. Και, εντάξει, λοιπόν, αυτό είναι, προχωράω. Μου αρέσει να ακούω την ιστορία του πώς κατέληξαν οι άνθρωποι εκεί που κατέληξαν. Λοιπόν, μετά δουλεύεις για τη Unison, που είναι πλέον μια γλώσσα. Πώς προέκυψε αυτό; Πάνω σε όλα αυτά, και ίσως μπορείς να εξηγήσεις λίγο για τη Unison. Για όλους εκεί έξω, ώστε να έχουν μια κατανόηση του πώς μοιάζει αυτό. Και θα τα βάλουμε όλα στις σημειώσεις της εκπομπής ούτως ή άλλως, ώστε ο κόσμος να μπορεί να ρίξει μια ματιά. Αλλά ναι, εξήγησε, προχώρα.

Rebecca: Ναι. Η Unison Computing είναι η εταιρεία για την οποία δουλεύω και γράφουμε μια νέα γλώσσα προγραμματισμού που ονομάζεται Unison. Και η βασική, κατά κάποιο τρόπο, διαφορά με αυτή τη γλώσσα προγραμματισμού είναι ότι η βάση κώδικά σου δεν είναι ένα μεταβλητό σακί από αρχεία κειμένου. Όλες οι συναρτήσεις σου κατακερματίζονται σε ένα AST και έχουν διεύθυνση περιεχομένου. Και αυτό είναι ένα. Τεχνικό πράγμα. Το όφελος για σένα ως προγραμματιστή, ως εν ενεργεία προγραμματιστή, είναι πράγματα όπως η κατανομή ενός υπολογισμού προγραμματιστικά γίνεται πραγματικά απλή. Υπάρχει μια ολόκληρη κατηγορία ζητημάτων γύρω από τη σειριοποίηση και την αποσειριοποίηση δεδομένων που κατά κάποιο τρόπο εξαφανίζεται αν ο κώδικάς σου μπορεί να διευθυνσιοδοτηθεί και να ανακτηθεί προγραμματιστικά. Ενδιαφερόμαστε λοιπόν πολύ να βελτιώσουμε. Τη ροή εργασίας των προγραμματιστών με τη γλώσσα προγραμματισμού μας και να δώσουμε τη δυνατότητα στους ανθρώπους να γράφουν κατανεμημένα συστήματα πλήρους κλίμακας με μία μόνο γλώσσα προγραμματισμού, χωρίς να χρειάζεται να λαμβάνουν υπόψη ορισμένα από τα λειτουργικά και διανοητικά κόστη ενός πλήρως υλοποιημένου συστήματος παραγωγής. Ναι.

Jonathan: Αυτό θα ήταν σαν το backend, front end; Και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, αλλά αυτό θα σήμαινε ότι θα μπορούσες να γράψεις μια πλήρη εφαρμογή ιστού σε μία γλώσσα σε όλα τα επίπεδα, front end, back end, όλα τα άλλα;

Rebecca: Είμαστε πραγματικά backend.

Jonathan: Εντάξει.

Rebecca: Ναι, είμαστε πραγματικά μια γλώσσα backend. Η πραγματική παρέμβαση εκεί είναι ότι υπάρχει ένα ολόκληρο σύνολο λειτουργικής πολυπλοκότητας γύρω από, ας πούμε, τη διαχείριση ενός cluster Kubernetes ή τη διαχείριση ενός cluster zookeeper ή ακόμα και ενός στόλου μικροϋπηρεσιών, που η Unison μπορεί να περιγράψει προγραμματιστικά και μετά να τρέξει ένα πρόγραμμα πάνω σε αυτό χωρίς να χρειάζεται να κάνεις όλη αυτή τη δουλειά.

Jonathan: Και τι κάνεις για τη Unison σε καθημερινή βάση; Ποια είναι η εμπλοκή σου εκεί και ποια είναι τα θετικά και τα πράγματα που απολαμβάνεις πραγματικά και ποια είναι τα πράγματα που ίσως βρίσκεις, Ω, θα ήθελα αυτό να ήταν καλύτερο ή διαφορετικό; Πώς είναι η μέρα; Πώς είναι η

Rebecca: Ναι.

Jonathan: σημερινή; Δεν ξέρω.

Rebecca: Σήμερα, ελπίζω να έχω μια ανάπτυξη ιστοσελίδας που θέλω πολύ να βγάλω από τη μέση. Θα βελτιώσω λοιπόν μέρος της τεκμηρίωσής μας, όπως την τεκμηρίωση της γλώσσας μας. Και ο μεγάλος στόχος αυτής της εβδομάδας ήταν, Είμαι. Το κατανεμημένο οικοσύστημά μας, μέρος του οποίου μπορεί να εμφανιστεί στο Exercism. Οπότε ρίξε μια ματιά στο track μας. Ο ρόλος μου λοιπόν

Jonathan: διαφήμιση.

Rebecca: Ναι.

Jonathan: Ναι.

Rebecca: Ο ρόλος μου είναι να βοηθάω τους ανθρώπους να μάθουν τη Unison και να νιώθουν ότι μπορούν να μπουν στη γλώσσα και να αποκτήσουν λειτουργική επάρκεια και να νιώθουν ευπρόσδεκτοι. Να πάρουν τις πληροφορίες που χρειάζονται για να πραγματοποιήσουν όποιον στόχο κι αν έχουν. Λοιπόν ναι, και οποιαδήποτε, αυτού του είδους το μείγμα δραστηριοτήτων είναι αυτό που καταλήγει να είναι κατά τη διάρκεια της εβδομάδας, γιατί κάποιος μπορεί να χρειάζεται αντιμετώπιση προβλημάτων, ή κάποιος άλλος θα πει, Αυτός ο σύνδεσμος είναι λάθος στην ιστοσελίδα. Οπότε ποικίλλει. Νομίζω ότι το πιο δύσκολο πράγμα είναι, δουλεύοντας στο πλαίσιο της πανδημίας και δουλεύοντας εξ αποστάσεως, είναι πραγματικά δύσκολο να χτίσεις μια κοινότητα. Πολλά από τα συνέδρια ή τις τεχνολογικές εκδηλώσεις που μπορεί να γίνονταν αυτή την περίοδο έχουν πραγματικά περάσει σε δεύτερη μοίρα, κατανοητά. Νομίζω ότι κάτι που μου λείπει είναι ο ενθουσιασμός γύρω από το, Ω, θα πάω να παρουσιάσω στη Λυών της Γαλλίας αυτή την εβδομάδα, ή κάτι τέτοιο.

Jonathan: Καθιερωμένος τρόπος ζωής της τεχνολογικής βιομηχανίας. Ορίστε. Έλα να πατήσουμε γερά

Rebecca: Ναι. Μου λείπει το να γνωρίζω νέους ανθρώπους, οπότε νομίζω, αλλά νομίζω ότι αυτό πρόκειται να βελτιωθεί, ελπίζω, στο άμεσο μέλλον.

Jonathan: Δουλεύεις λοιπόν εξ αποστάσεως αυτή τη στιγμή, Η ομάδα σου είναι λοιπόν απλωμένη παντού; Σε όλες τις πολιτείες. Σε όλο τον κόσμο. Πού βρίσκεται η ομάδα σου αυτή τη στιγμή;

Rebecca: Ναι, έχουμε πολλούς ανθρώπους στην ανατολική ακτή, στην περιοχή της Βοστώνης, του Ρόουντ Άιλαντ. Αλλά πραγματικά είμαστε μια πλήρως κατανεμημένη εταιρεία, όπως ταιριάζει, και ναι, εγώ είμαι στη δυτική ακτή. Κάποιοι άνθρωποι είναι στο κέντρο. Στο κεντρικό τμήμα της Αμερικής και ναι, δεν έχουμε γραφείο αυτή τη στιγμή. Είμαστε πλήρως στις μικρές περιοχές μας.

Jonathan: Εντάξει, πώς έχεις λοιπόν την ευκαιρία να βγεις έξω και να γνωρίσεις άλλους ανθρώπους στον χώρο της τεχνολογίας αυτή τη στιγμή; Ή είναι όπως είπες, τα πάντα έχουν ακινητοποιηθεί και είναι λίγο ωραίο να ξυπνάς στο σπίτι-γραφείο; Κλείνεις την πόρτα, φεύγεις, πας σπίτι στον διάδρομο. Ξέρεις τι εννοώ; Είναι, είσαι, πώς το βρίσκεις αυτό ως σύνολο; Ποιες είναι μερικές από τις προκλήσεις σου, όπως όσον αφορά το να μένεις συνδεδεμένος με τη δουλειά ή πώς αντιμετωπίζεις την κατάσταση αυτή τη στιγμή; Και ναι. Πώς μοιάζει το μέλλον για σένα σε, σε, σε αυτό και για τη Unison ως ομάδα; Είναι εξ αποστάσεως μακροπρόθεσμα ή είναι κατά κάποιο τρόπο ο στόχος να περάσετε σε κάτι λίγο πιο; Δια ζώσης.

Rebecca: Νομίζω ότι ο στόχος είναι να παραμείνουμε εξ αποστάσεως. Λειτουργεί για πολλούς ανθρώπους. Που έχουν υποχρεώσεις εκτός δουλειάς ή, και κατά βάθος μου αρέσει πραγματικά για κάποιους λόγους. Ένα πράγμα είναι ότι είχαμε ένα διαδικτυακό συνέδριο φέτος. Και ελπίζω να συνεχιστεί, καθώς συνεχίζουμε να μεγαλώνουμε την κοινότητα, ίσως έχουμε ακόμα και ένα δια ζώσης σκέλος για του χρόνου. Και ένα άλλο πράγμα που κάνουμε στην πραγματικότητα τον επόμενο μήνα είναι ότι θα έχουμε μια δια ζώσης συνάντηση της εταιρείας. Έχουμε λοιπόν νοικιάσει αυτό το μεγάλο, Ναι, έχουμε νοικιάσει αυτό το μεγάλο αρχοντικό στη Βοστώνη και θα μαζευτούμε όλοι εκεί κατά κάποιο τρόπο. Και έχει όλα αυτά τα ωραία δωμάτια, γήπεδο τένις και απλώς θα δουλέψουμε. Μαζί και θα κάνουμε περισσότερες από τις δραστηριότητες σχεδιασμού ή του είδους τις δραστηριότητες οράματος που πιθανότατα γίνονται καλύτερα από κοντά. Φέρνουμε δηλαδή την ομάδα λίγο πιο κοντά. Τώρα που αυτό έχει γίνει περισσότερο μια επιλογή.

Jonathan: Ναι, νομίζω ότι αυτά, Είχαμε μια παρόμοια συνάντηση τον Σεπτέ-, Αύγουστο με το Ex Exercism στις αρχές Αυγούστου και διαπιστώσαμε ότι ήταν πολύ καλό για τη σύνδεση της ομάδας και ειδικά για να σημειωθεί πρόοδος σε. Κάποια από αυτά τα μεγάλα έργα που είτε έπρεπε να ολοκληρωθούν είτε έπρεπε να ξεκινήσουν. Είμαι λοιπόν σίγουρος ότι θα είναι πολύ διασκεδαστικό. Λοιπόν Rebecca, ήσουν επίσης σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνη για το, για το Unison, το track του Exercism και για το χτίσιμο όλου αυτού. Πες μας λίγα λόγια για αυτή την εμπειρία και για το πώς συνάντησες το Exercism και ποια είναι η ελπίδα σου για αυτό το track στο μέλλον.

Rebecca: Ναι. Ναι, όχι, αυτή ήταν μια πραγματικά φανταστική εμπειρία. Το Exercism μου το πρότειναν αρχικά οι συνάδελφοί μου, ο St. Που είναι μεγάλος θαυμαστής της πλατφόρμας και την έχει χρησιμοποιήσει στο παρελθόν. Και στη Unison, , δεν είχα τους πόρους για να φτιάξω μια πλήρη πλατφόρμα διαχείρισης μαθησιακού περιεχομένου. Είμαστε μια αρκετά μικρή ομάδα και έχουμε πολλούς άλλους στόχους, και έτσι έλεγα, πώς θα το κάνω

Jonathan: χρόνια αργότερα, η Rebecca ακόμα λέει

Rebecca: Ναι. Ακόμα φτιάχνω

Jonathan: το.

Rebecca: Την πλατφόρμα. Ναι. Ξέραμε λοιπόν ότι έπρεπε να συνεργαστούμε και με έναν άλλο οργανισμό. Να βγάλουμε τη γλώσσα Unison εκεί έξω για να τη δοκιμάσει ο κόσμος και, ελπίζω, αν υπήρχε ένα browser component, αυτό θα ήταν πραγματικά καταπληκτικό, γιατί οι άνθρωποι θα μπορούσαν να ασχοληθούν με τη γλώσσα με έναν πολύ ελαφρύ τρόπο. Και έτσι, όταν είδαμε τι πρόσφερε το Exercism, είπαμε, Εντάξει, αυτή είναι μια υπέροχη κοινότητα. Μεγαλώνει, είναι δωρεάν. Αυτό είναι πολύ ωραίο. Στους χρήστες μας θα αρέσει αυτό. Και ναι, απλώς αποφασίσαμε, εντάξει, έτσι θα μπορούν οι άνθρωποι να εξασκούνται. Η ίδια η διαδικασία για το χτίσιμο του track είναι λίγο ενδιαφέρουσα, γιατί η Unison δεν είναι μια γλώσσα βασισμένη σε αρχεία, σωστά; Δηλαδή, η βάση κώδικά σου κατακερματίζεται και αποθηκεύεται σε μια βάση κώδικα, και οι περισσότερες άλλες γλώσσες λειτουργούν με αρχεία σε ένα σύστημα αρχείων. Υπήρχαν λοιπόν κάποιες ενδιαφέρουσες τεχνικές προκλήσεις εκεί.

Jonathan: Απλώς επέκτεινε λίγο σε αυτό. Σαν τι; Θα ήθελα πολύ να, απλώς. Μιλώντας ως μη τεχνικός άνθρωπος, είμαι σίγουρος ότι ο Jeremy θα γελούσε μαζί μου σε αυτό το σημείο που κάνω μια πολύ τεχνική ερώτηση, αλλά απλώς εμβάθυνε λίγο σε αυτό, σε μερικές από τις προκλήσεις, και είμαι σίγουρος ότι ο κόσμος μπορεί να πιάσει λίγο από αυτά που λες αν ακούει.

Rebecca: Ναι. Στη Unison λοιπόν δουλεύεις με αυτά τα πράγματα που λέγονται scratch files και scratch files, ή οτιδήποτε έχει κατάληξη την τελεία U, και είναι πραγματικά πεταμένα. Είναι αρχεία για πέταμα. Γράφεις το μικρό σου πρόγραμμα, μπορεί να το τρέξεις, σε μια εμπειρία σαν REPL ή σαν notebook, αλλά μετά διαγράφεις. τη συνάρτηση από το αρχείο, γιατί την έχεις αποθηκεύσει μέσα στη, στην ίδια τη βάση κώδικα της Unison. Και έτσι η βάση κώδικα της Unison είναι η πηγή της αλήθειας, όχι το σύστημα αρχείων. Και εκεί που αυτό γίνεται ενδιαφέρον με την ενσωμάτωση με το Exercism είναι, φυσικά, Το Exercism κοιτάζει το αρχείο, του δίνεται ένα αρχείο και τρέχει μια σειρά από τεστ πάνω σε αυτό, και μετά λέει, Εντάξει, ο φοιτητής, πέρασε το τεστ ή ορίστε κάποια ζητήματα. Και τελικά δούλεψε καλά, γιατί κάθε φορά που τρέχεις το τεστ, ουσιαστικά σου εκδίδεται ένα νέο Docker container. Υπάρχουν κάποια τεχνικά πράγματα που συμβαίνουν στο back end και είναι πολύ έξυπνα.

Jonathan: μαγικά, μαγικά τρικ.

Rebecca: Ναι, υπάρχουν μερικά μαγικά τρικ. Ο Eric παίρνει ένα σωρό συγχαρητήρια για αυτό που κάνει η πλατφόρμα. Ναι, τελικά δούλεψε καλά. Αλλά το θεμελιώδες μοντέλο της Unison ως γλώσσας είναι ότι δεν είναι μια βάση κώδικα που διατηρείται σε αρχεία. Οπότε αν οι φοιτητές θέλουν να σώσουν τη δουλειά τους, από τρέξιμο σε τρέξιμο,

Jonathan: Τι κάνεις

Rebecca: Ναι.

Jonathan: Εσύ, πού

Rebecca: Πού

Jonathan: Ώστε αυτό, Λοιπόν αυτό σημαίνει ότι ένας φοιτητής πρέπει να ξεκινήσει, Τεχνικά θα έπρεπε να ξεκινήσει από την αρχή κάθε, όπως από την αρχή του προγράμματος σπουδών. Σχεδόν κάθε φορά. Γιατί εκεί πήγε το μυαλό μου, σαν, Ωχ, δεν υπάρχει αποθήκευση. Αλλά μετά ίσως αυτός είναι απλώς ο ανόητος τρόπος που επεξεργάζεται ο εγκέφαλός μου. Αλλά σκέφτηκα, Ω, ουάου, πρέπει να ξεκινήσω ξανά. στο

Rebecca: Λοιπόν, το τυχερό είναι ότι η διαδικτυακή διεπαφή αποθηκεύει το τελευταίο τρέξιμο. Έτσι, ενώ δεν αποθηκεύουμε απαραίτητα το σύστημα αρχείων ή την κατάσταση του αρχείου, η ίδια η πλατφόρμα του Exercism. Αποθηκεύει τη δουλειά του φοιτητή. Οπότε αυτό είναι πολύ ωραίο. Αυτό, αυτό είναι, είναι πραγματικά καταπληκτικό, Και μετά αν ένας φοιτητής χρησιμοποιεί τη γραμμή εντολών, τότε έχει πρόσβαση σε ολόκληρη τη σουίτα, σε όλη την εμπειρία της Unison, σωστά; Γιατί τότε κατεβάζει πραγματικά τον διαχειριστή βάσης κώδικα της Unison και δουλεύει απευθείας με αυτόν. Ναι, υπάρχει μεγάλη ευελιξία μεταξύ της διαδικτυακής διεπαφής και της εργασίας στη γραμμή εντολών.

Jonathan: Εντάξει. Αυτό είναι πραγματικά ενδιαφέρον. Είναι τόσο ωραίο, γιατί κάθε φορά που μιλάω με έναν διαφορετικό maintainer ή contributor στην πλατφόρμα X and, απλώς η απόχρωση κάθε γλώσσας και οι μικρές, σαν λεπτομέρειες και τα σχετικά, με εκπλήσσει το πόσοι διαφορετικοί τρόποι υπάρχουν να κάνεις πράγματα συνολικά. Εντάξει. Λοιπόν τώρα είσαι στη Unison. Νομίζω ότι τώρα θα ήταν μια καλή ευκαιρία να σου κάνω την ερώτηση για την οποία ελπίζω να σε προετοίμασα αρκετά εκ των προτέρων, γύρω από όλη αυτή την έννοια του λόφου στον οποίο θα πέθαινες στον χώρο της τεχνολογίας. Τελικά, ποιο είναι το ένα πράγμα για το οποίο λες; Αυτή είναι η. Η άποψή μου και νομίζω ότι είναι απολύτως απαραίτητο, και δεν θα υποχωρούσα από αυτό. Θα πάλευα αν, δεν χρησιμοποιούμε απαραίτητα τη λέξη παλεύω στο Exam. Είναι περισσότερο πίσω από τι θα τασσόσουν με όλη σου την καρδιά και θα έλεγες, Αυτό είναι ένα, αυτό είναι κάτι στο οποίο θέλω πραγματικά να σταθώ. Ποια, ποια σκέψη; Ή θα μπορούσε να είναι σαν, βάλε τις συναρτήσεις σου πριν από το css σου. Δεν ξέρω. Απλώς σκαρφίζομαι κάτι, αλλά, δεν ξέρω τι θα μπορούσε να είναι.

Rebecca: Ναι. Ο, ο λόφος μου στον οποίο θα πεθάνω είναι ότι νομίζω, χα, νομίζω ότι η τεχνολογία έχει δεχτεί για πολύ καιρό τοξικές προσωπικότητες εις βάρος, γιατί είναι τεχνικά ιδιοφυείς. Και νομίζω ότι αυτό. Θα έπρεπε να αντιστραφεί. . Θα προτιμούσα πολύ περισσότερο

Jonathan: το. Το λατρεύω. Ναι.

Rebecca: θα προτιμούσα πολύ περισσότερο να δουλέψω με 50 πραγματικά ικανούς, εργατικούς ανθρώπους παρά με έναν ιδιοφυή παλιάνθρωπο. Εγώ, εγώ δεν, ποτέ δεν κατάλαβα πραγματικά. Την αποδοχή τοξικής συμπεριφοράς. Απλώς και μόνο γιατί κάποιος είναι εξαιρετικά έξυπνος, αυτό πάντα

Jonathan: Έχω την αίσθηση ότι αυτό αλλάζει σιγά σιγά στην, στην τεχνολογία ως σύνολο. Και νομίζω ότι ο λόγος, και πες μου αν κάνω λάθος, γιατί είμαι, η κουλτούρα του ex. Το λατρεύω. Το λατρεύω απόλυτα και ξέρω για τι μιλάς. Αλλά με την έννοια ότι, Όσο περισσότεροι άνθρωποι μαθαίνουν από πολλά διαφορετικά υπόβαθρα και κουλτούρες και εμπειρίες, τόσο περισσότερο η τεχνολογία γίνεται κάτι, νομίζω τόσο περισσότερο θα δεις αυτή την αντιστροφή, νομίζω, να λαμβάνει χώρα. Και νομίζω ότι αυτό με κάνει εξαιρετικά ενθουσιασμένο. Και νομίζω ότι, σκεπτόμενος τον χώρο της τεχνολογίας ως εξωτερικός παρατηρητής, αυτή τη στιγμή είναι στην πραγματικότητα μια μεταφορά πλούτου κατά κάποιο τρόπο, γιατί έχεις μια αρκετά μικρή ομάδα ανθρώπων που έχουν γνώση. Γιατί αυτή η γνώση, όπως ακόμα και το να καταλαβαίνεις τη γραμμή εντολών ή τι στο καλό συμβαίνει με τα bash scripts σου και όλα αυτά τα πράγματα, δεν έχω ιδέα τι συμβαίνει κάτω από το καπό, αλλά η γν, η γνώση προκαλεί πολλά χρήματα και ενέργεια και χρηματοδότηση να πηγαίνουν σε αυτόν τον χώρο, γιατί αυτοί είναι που έχουν τη δεξιότητα και τη γνώση, και για να το κάνουν αυτό νομίζω, ελπίζω να έχω δίκιο σε αυτό με την πάροδο του χρόνου, τα επόμενα χρόνια, καθώς οι άνθρωποι μαθαίνουν και μπορούν να αντισταθούν και να αντιλογήσουν και να φέρουν διαφορετικούς τρόπους κατανόησης των πραγμάτων, ότι θα δούμε αυτή τη μετατόπιση. Είμαι σίγουρος και έχω την ελπίδα γι' αυτό, αλλά νομίζω ότι συμφωνώ μαζί σου σε αυτό. Νομίζω ότι ήταν πραγματικά ενδιαφέρον. Τελικά, αυτό που έχω βιώσει είναι ότι μπορείς να έχεις την ιδιοφυΐα, αλλά στην πραγματικότητα το ποσό της ενέργειας που απαιτείται για να τη διαχειριστείς σε συναισθηματικό επίπεδο, συν τις συνέπειες για τους άλλους ανθρώπους, συν το άγχος που πρέπει να αντιμετωπίσουν οι άλλοι με πελάτες, για παράδειγμα, ή με την ομάδα, στην πραγματικότητα αντισταθμίζεται από μόνο του και δεν έχω δει κάποια απόλυτα θετική εμπειρία. Κάποιος πρέπει να πληρώσει. Στο σύστημα, κάποιος πληρώνει για αυτό. Οπότε συμφωνώ πολύ μαζί σου σε αυτό και νομίζω ότι είναι κάτι που μπορείς να το εφαρμόσεις και σε τεχνολογικές λύσεις για πράγματα. Είναι Αυτός είναι ο ένας τρόπος να το κάνεις. Είναι σαν, σαν, όχι, υπάρχουν στην πραγματικότητα 20 τρόποι και υπάρχουν πάντα ανταλλάγματα. Και στην πραγματικότητα η ωριμότητα είναι να πεις ποιο είναι το αντάλλαγμα που είσαι διατεθειμένος να αποδεχτείς; Αντί να λες, Όχι, έτσι πρέπει να γίνει. Γιατί πάντα γινόταν έτσι. Τέλος πάντων, η δική μου ταπεινή γνώμη. Αλλά ναι,

Rebecca: Ναι.

Jonathan: Νομίζω ότι συμφωνώ. Εντάξει, ωραία. Νομίζω λοιπόν ότι είμαστε και οι δύο στην ίδια σελίδα όσον αφορά αυτόν τον ολόκληρο λόφο. Συνειδητοποιώ ότι υπάρχουν πολλοί λόφοι για τους οποίους δεσμεύομαι αυτή τη στιγμή.

Rebecca: Ναι, κάθε φορά

Jonathan: Σε όποιον μιλάω, λέω, Ναι, ακριβώς. Λέω, ουάου. Εγώ, αυτή τη στιγμή, πεθαίνω σε επτά λόφους αυτή τη στιγμή. Τουλάχιστον. Αλλά όχι, μου αρέσει πολύ αυτό. Rebecca, τι για σένα τα επόμενα χρόνια; Τι ελπίζεις να μάθεις ή τι ελπίζεις να δεις στη ζωή σου; Στην τεχνολογία ως σύνολο; Ποιο είναι το όνειρό σου κατά κάποιο τρόπο; Ποια είναι η οπτική σου σε αυτό;

Rebecca: Νομίζω ότι θα ήθελα πολύ να δω την κοινότητα της Unison να μεγαλώνει με έναν τρόπο που είναι πραγματικά βιώσιμος. Να καλωσορίζει πραγματικά ανθρώπους από διαφορετικά υπόβαθρα. Αυτό είναι με όλη μου την καρδιά, Αυτός είναι ο λόγος που μπήκα στη Unison, η ευκαιρία να οδηγήσω μια κοινότητα μπροστά. Αλλά μακροπρόθεσμα, θα ήθελα επίσης πολύ να επανέλθω σε επαφή με ανθρώπους στο πολύ ξεκίνημα του ταξιδιού τους στην τεχνολογία. Ανθρώπους που ήταν σαν εμένα πριν από 10 χρόνια, που απλώς ήταν. Τι είναι, πώς κάνουμε το ίντερνετ να δουλέψει; Είναι περίεργοι, δεν έχουν απαραίτητα το υπόβαθρο και έχουν διαφορετικούς τρόπους να σκέφτονται την τεχνολογία. Και θα ήθελα πολύ να κάνω προγραμματισμό για ποιητές, να έχω

Jonathan: Αυτό θα ήταν καταπληκτικό. Τραγουδοποιοί και ποιητές. Λίγος κώδικας. Ναι.

Rebecca: Ναι, οπότε ελπίζω να καταφέρω να εμπλακώ με ανθρώπους στο ξεκίνημα του ταξιδιού τους στην τεχνολογία. Νομίζω ότι θα ήταν πραγματικά καταπληκτικό.

Jonathan: Και λοιπόν, αν είχες 10 ανθρώπους να μπουν σε ένα δωμάτιο τώρα αυτή τη στιγμή που όλοι δεν είχαν απολύτως ιδέα για τον προγραμματισμό και την ανάπτυξη και τον κόσμο που υπάρχει μέσα, ποιες θα ήταν οι τρεις κορυφαίες συμβουλές σου για να ξεκινήσουν; Και δεν είχαν επιλογή. Έπρεπε να μάθουν. Ήταν σαν, ωραία, είσαι εδώ. Δεν υπάρχει διαφυγή. Πρέπει απλώς να προχωρήσεις. Ποιο θα ήταν το είδος σου, από πού θα τους ξεκινούσες και πώς θα το έκανες;

Rebecca: Θα τους έλεγα ότι. Θα έπρεπε να κοιτάξουν γύρω στο δωμάτιο και να δουν την επιτυχία του καθενός ως δική τους. Και μετά μάλλον θα τους έλεγα να, μάλλον θα τους έλεγα να επενδύσουν στο να μάθουν πώς να δοκιμάζουν ένα σύστημα και να ελέγχουν τη δουλειά τους. Θα τους έλεγα, Ωχ. Μάλλον θα τους έλεγα για τη χρήση ενός debugger για πρακτικά πράγματα. Αλλά νομίζω ότι το πρώτο σημείο είναι πραγματικά αυτό που θα τους έλεγα, να βλέπουν την επιτυχία όλων των άλλων ως δική τους. Γιατί στο

Jonathan: Νομίζεις ότι σ' αγαπώ; Ναι. Όχι, γιατί εγώ, Αυτό είναι ένα πραγματικά ενδιαφέρον σημείο. Διοργανώσαμε λοιπόν αυτές τις ομάδες πρόσφατα. Δεν ξέρω αν το ξέρεις ότι διοργανώσαμε δύο μαθησιακές εμπειρίες 30 ημερών στο Alexa Track και στο Go track. Το κάναμε λοιπόν και είχαμε 300, όχι, πάνω από τρεις, 700 ανθρώπους να εγγραφούν στο Go track. Και είχαμε περίπου εκατό στο Alexa track. Και ήταν τόσο ενδιαφέρον γιατί, θέλαμε πραγματικά να κάνουμε κάποια πειράματα για το πώς οι άνθρωποι θα μάθαιναν μαζί. Γιατί συνειδητοποιήσαμε ότι το να μαθαίνεις μαζί είναι μια από τις πιο βασικές πτυχές όσον αφορά την επιτάχυνση της μάθησης των ανθρώπων προς, και την επίτευξη ενός στόχου. Το γεγονός λοιπόν ότι το είπες, μου αρέσει πολύ αυτό και νομίζω ότι θα πρέπει να σου μιλήσω περισσότερο γι' αυτό κάποια στιγμή, για το να κάνουμε ο ένας τον άλλον να πετυχαίνει μόνος του, γιατί νομίζω, αν είμαι ειλικρινής, είναι ένα τόσο ισχυρό εργαλείο όσον αφορά τη μάθηση. Συχνά λειτουργούμε ως απομονωμένα άτομα. Και στην πραγματικότητα ένα από τα πράγματα που νιώθουμε πραγματικά είναι ότι η επιτάχυνση προέρχεται από την κοινότητα, από το να παίρνεις την οπτική ενός άλλου ανθρώπου. Και στην πραγματικότητα νομίζω ότι θα πρέπει να κλέψω αυτή τη φράση και ίσως να σου ζητήσω να την πω γενικά, για να κάνεις τους άλλους επιτυχημένους,

Rebecca: Παρακαλώ

Jonathan: ως προτεραιότητα. Ίσως θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι γύρω από αυτό. Αλλά αυτό είναι πολύ ωραίο. Μου αρέσει πολύ αυτό. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ που το μοιράστηκες αυτό, Rebecca, Ευχαριστώ για τον χρόνο σου. Νομίζω ότι ήταν πολύ ωραίο να κουβεντιάζουμε και να περνάμε καλά μιλώντας για τον προγραμματισμό και την τεχνολογία και όλα αυτά τα πράγματα. Σε ευχαριστώ λοιπόν που ξύπνησες νωρίς, για το ότι έφτιαξες τον καφέ και για τον χρόνο που μου αφιέρωσες. Σήμερα το πρωί, ή στο δικό σου πρωινό, και ναι. Το εκτιμώ. Και για όλους όσους ακούνε, η γλώσσα Unison αξίζει μια ματιά. Θα ετοιμάσω τις σημειώσεις της εκπομπής και θα τις βάλω στη σύνοψη και στην περιγραφή αυτού του podcast. Αλλά ήταν υπέροχο που ήσουν εδώ. Ευχαριστώ πάρα πολύ, και θα σταματήσω την ηχογράφηση και μετά θα τα πούμε λίγο παραπάνω μετά από αυτό. Οπότε μείνε μαζί μου, Rebecca, αλλά όλοι οι υπόλοιποι, τα λέμε αργότερα. Ναι.