Προγραμματιστής κατά λάθος!

Jonathan: Λοιπόν, γεια σε όλους και ένα θερμό καλωσόρισμα στο podcast της κοινότητας του Exercism. Με λένε Jonathan και είμαι στο Κέιπ Τάουν της Νότιας Αφρικής. Είναι αυτή τη στιγμή πέντε το απόγευμα και έχω το προνόμιο να έχω δίπλα μου τη Thelma, η οποία ζει αυτή τη στιγμή στο Ουισκόνσιν, απ' όσο ξέρω. Και έχω το μεγάλο προνόμιο να τη συνεντεύξω σήμερα και να μάθω λίγο περισσότερα για την ιστορία της, για το πώς συνέπεσαν η τεχνολογία και η πορεία της. Λοιπόν Thelma, θα ήθελα πολύ να συστηθείς λίγο, να μας πεις λίγα λόγια για το πώς κατέληξες εκεί που βρίσκεσαι τώρα, και ίσως αργότερα να κουβεντιάσουμε λίγο για την τεχνολογία και τέτοια. Λοιπόν, καλώς ήρθες. Thelma: Ναι, κύριε. Φοβάμαι πως όλα ήταν κατά λάθος. Πήγα σε εμπορική σχολή γιατί δεν ήθελα να ανατέμνω την απάτη. Στην εμπορική σχολή, ειδικεύτηκα στα οικονομικά. Και δεν είμαι άνθρωπος που ενθουσιάζεται ιδιαίτερα με τα πράγματα, αλλά προφανώς τα πήγα αρκετά καλά ώστε οι καθηγητές μου... να αποφασίσουν ότι έπρεπε να κάνω αίτηση για μεταπτυχιακό. Και έτσι κατέληξα στο Πανεπιστήμιο Brown με ειδίκευση στα οικονομικά. Και σχεδόν αμέσως γνώρισα τον άντρα μου και έξι εβδομάδες αργότερα ήμασταν παντρεμένοι. Έξι εβδομάδες, ουάου. Ο άντρας μου ήταν φυσικός με ελάχιστο σεβασμό για τα οικονομικά. Λοιπόν... μετά το μεγάλο είδωλο της εποχής, τον Milton Friedman. και παρουσίασε ολόκληρο το έργο του. Ο άντρας μου το ανέπτυξε σε μία συνεδρία. Και σε άλλη μία συνεδρία, το κατέστρεψε. Δεν ανανέωσα την υποτροφία μου, κάτι που δεν ενθουσίασε και πολύ τον άντρα μου. Jonathan: Ναι, φαντάζομαι. Thelma: Και μετά από αυτό, απλώς περιφερόμουν για λίγο καιρό. Χωρίς ιδέα για το τι να κάνω, και παρακολουθούσα κάπως μαθήματα μαθηματικών που ήταν πραγματικά πολύ δύσκολα. Jonathan: Μμ-χμ. Thelma: Και εκείνον τον καιρό είχαμε φτάσει στο Ουισκόνσιν. Και ο άντρας μου έγραφε ένα μακρύ πρόγραμμα Fortran με ένα σωρό διάτρητες κάρτες και εκνευριζόταν πολύ γιατί... μόλις. Παρέδιδε κάτι και περίμενε όλη τη νύχτα. Εκείνα τα χρόνια για να πάρει αποτέλεσμα, και το αποτέλεσμα ήταν τουλάχιστον τις μισές φορές ότι είχε βάλει το κόμμα σε λάθος θέση. Και έτσι έπαιρνε είτε κενή έξοδο είτε ένα σωρό σκουπίδια. Έτσι άρχισα να κοιτάζω πάνω από τον ώμο του και να βάζω τα ξεχασμένα κόμματα και να διορθώνω τα ορθογραφικά λάθη, και έφτασα στο σημείο να αποφασίσω να πάρω ένα μάθημα στο 4chan. Πήρα λοιπόν ένα μάθημα Fortran και μετά το μάθημα με παίρνει τηλέφωνο ο καθηγητής μου και μου λέει: Παρατάω το πανεπιστήμιο και ανοίγω μια εταιρεία συμβούλων λογισμικού. Θέλεις να έρθεις να δουλέψεις για μένα; Jonathan: Ω, ουάου. Thelma: Αυτή είναι λοιπόν η εισαγωγή μου στον προγραμματισμό και με Fortran ξεκίνησα. Και λοιπόν... Το πρώτο πρόγραμμα που μου ζήτησε να φτιάξω... ήταν μπόουλινγκ. Τήρηση βιβλίων, που δεν ήταν η βαθμολογία, αλλά η τήρηση στοιχείων για την προσωπική του λίγκα μπόουλινγκ, του αφεντικού μου. Και μετά έφτιαξα αρκετά προγράμματα σε εκείνη τη δουλειά. Λοιπόν, η κόρη μου άρχισε να λέει στις φίλες της ότι η δουλειά της μαμάς είναι να σκοτώνει αγελάδες, γιατί ένα από τα προγράμματα που έγραψα... υπολόγιζε τι πρέπει να ταΐζεται σε μια αγελάδα γαλακτοπαραγωγής, όπου μου έδιναν τις λίβρες και έπρεπε να κάνω μια κατανομή με το μικρότερο κόστος ανάμεσα σε σιτηρά και άλλα που θα κάλυπταν τις διατροφικές ανάγκες. Και υπήρχε και μια απαίτηση όγκου. Για να καλύπτονται όλες αυτές οι απαιτήσεις και με το μικρότερο κόστος. Και αυτό γινόταν για ένα μηχάνημα του οποίου η μνήμη ήταν 48k. Φαντάσου λοιπόν. Πώς θα ήταν ένα πρόγραμμα ελάχιστου κόστους που προσπαθούσε να το κάνει αυτό. Και μια μέρα με πήρε τηλέφωνο ένας αγρότης. Μου λες να ταΐσω στις αγελάδες μου 10 λίβρες αλάτι. Προφανώς είχε καλύψει όλες τις διατροφικές ανάγκες και έψαχνε το φθηνότερο για να συμπληρώσει τον όγκο. 10 λίβρες αλάτι. Και αυτό ήταν όλο. Και επειδή ο χώρος με τον οποίο δούλευα ήταν ελάχιστος, δεν είχα... πολλά όρια, ανώτατα όρια σε. Πράγματα. Είχα μερικά, αλλά κάπως το αλάτι δεν τα κατάφερε. Και μετά έγραψα ένα πρόγραμμα απογραφής υλικού και όλα τα σχετικά. Υγρασία. Το κύριο πράγμα που θυμάμαι από αυτό ήταν ότι είχαν ένα μηχάνημα PDP. Εντάξει. Και πήγαινα από το... μέρος μου στο μύλο καλαμποκιού με λεωφορείο κουβαλώντας έναν από εκείνους τους μεγάλους σκληρούς δίσκους PVP Jonathan: Εντάξει, ναι, οπότε ογκώδης. Thelma: Και τελικά έκλεισε το τμήμα λογισμικού γιατί είχε αρχίσει να είναι αντιπρόσωπος της Apple και αυτό πήγαινε πολύ καλύτερα από το λογισμικό. Jonathan: Φαντάζομαι. Ουάου. Λοιπόν, έτσι κατέληξες σε... Ίσως αυτή είναι κάπως η αρχική φάση. Λοιπόν, αφού τελείωσες με το λογισμικό, όπου έμεινες χωρίς δουλειά. Μην ανησυχείς, μην ανησυχείς. Κανένα πρόβλημα. Thelma: Δέχομαι πολλές κλήσεις spam. Jonathan: Πρέπει να είναι πολύ ενοχλητικό όλη την ώρα. Λοιπόν, τότε, είχες κάποια άλλη δουλειά έτοιμη μόλις τελείωσε η εταιρεία συμβούλων λογισμικού, ή ήσουν κάπως του στυλ εντάξει, τι έγινε μετά; Thelma: Είμαι λίγο ασαφής ως προς το τι ακριβώς, ε... ήταν το χρονοδιάγραμμα. Ξέρω ότι πήγα στην ιατρική σχολή ως εθελόντρια. Ήταν ένας καθηγητής φυσιολογίας και μου έδωσε ένα πρόγραμμα γραμμένο σε C που ήθελε να μεταφραστεί σε FORTRAN. Και έτσι έμαθα τη C. Jonathan: Εντάξει. Μπορείς να μου πεις λίγα πράγματα για τη Fortran; Δεν την ξέρω πολύ προσωπικά. Δεν είμαι και τόσο τεχνικός ακόμα, αλλά θα ήθελα πολύ να μάθω λίγο περισσότερα για τη Fortran. Thelma: Δεν είμαι ιδιαίτερα τεχνική. Είναι μία από τις πρώτες... γλώσσες που υπάρχουν και τα λοιπά. Έχει κάποια, δεν ξέρω. Θα πρέπει να με ρωτήσεις κάτι πιο συγκεκριμένο. Jonathan: Δεν πειράζει, μην ανησυχείς καθόλου. Απλώς ήθελα να μάθω γενικά πού ταιριάζει, υποθέτω, ανάμεσα σε όλες τις διαφορετικές γλώσσες που υπάρχουν εκεί έξω. Αλλά εφόσον αυτό δεν είναι το τεχνικό μου, βασικά, ο τεχνικός χώρος δεν είναι και το δυνατό μου σημείο. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, μπορούμε κάπως να γυρίσουμε στην αφήγηση. Νομίζω ότι αυτό είναι μάλλον πιο πολύ στα νερά μου, ας πούμε. Αλλά πηγαίνοντας λοιπόν πίσω, λοιπόν, άρχισες να είσαι εθελόντρια σε αυτή την ιατρική σχολή. Πήρες τη C στην πορεία. Ναι, και μετά. Thelma: Ναι, και μετά έμαθα ότι... Κάποια που είχε τρέξει το σύστημα πληροφορικής στο UWM, όπου ο άντρας μου είναι φυσικός, τώρα έτρεχε την πληροφορική στην ιατρική σχολή, και μίλησα μαζί της και πήρα δουλειά να κάνω δουλειές με βάσεις δεδομένων για εκείνη. Ήταν πιθανώς η χειρότερη βάση δεδομένων που γράφτηκε ποτέ, και ευτυχώς δεν θυμάμαι το όνομά της. Έμαθα λοιπόν λίγα πράγματα για τις βάσεις δεδομένων εκεί. Αλλά το πιο συναρπαστικό πράγμα για μένα στο να είμαι στην ιατρική σχολή. Και αυτό είναι αλήθεια απλώς μέρος της ιστορίας. Τα τεχνικά πράγματα είναι ότι είχαν αυτό το υπέροχο τεράστιο αποδυτήριο όπου μπορούσα να κάνω ντους μετά τη διαδρομή μου με το ποδήλατο εννέα μιλίων. Jonathan: Ω, ουάου, δηλαδή κάθε μέρα έκανες εννέα μίλια με το ποδήλατο προς τα εκεί, εννέα μίλια πίσω. Thelma: Ευχαριστώ. Ποτέ δεν δούλεψα με πλήρες ωράριο. Δεν με ενδιέφερε η καριέρα. Διασκέδαζα τον εαυτό μου. Δεν πειράζει. Jonathan: Ναι, ναι. Λοιπόν, θα γυρίσω λίγο πίσω, κάπως, στην εποχή του σχολείου. Είπες ότι ασχολήθηκες με τα οικονομικά και ότι κατέληξες στα οικονομικά σχεδόν κατά λάθος. Ναι. Υπήρχε κάποιος λόγος που ήσουν απλώς του στυλ, εννοώ επειδή στο σχολείο μπορείς συχνά να διαλέξεις, εντάξει, θα κάνω αγγλική φιλολογία ή τέχνες ή ό,τι άλλο. Και μετά υπάρχει προφανώς η πλευρά των θετικών επιστημών, και τα οικονομικά ίσως θα μπορούσες να υποστηρίξεις ότι βρίσκονται αρκετά πιο κοντά προς την πλευρά των θετικών επιστημών. Υπήρχε κάποιος λόγος που έκλινες προς τα εκεί ή ήταν απλώς του στυλ, ω, αυτό φαίνεται ενδιαφέρον εκείνη τη στιγμή. Thelma: Ναι. Ήμουν σε μια σχολή διοίκησης επιχειρήσεων. Δεν με ενδιέφεραν οι επιχειρήσεις. Δεν με ενδιέφερε το μάρκετινγκ. Τα οικονομικά ήταν κάπως το ελίτ πράγμα που έκανες σε εκείνη τη σχολή. Αυτό ήταν που σε τράβηξε σε αυτό το πράγμα. Jonathan: Εντάξει, λοιπόν, είπες ότι δεν, η καριέρα δεν ήταν πραγματικά για σένα. Και επίσης διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, απλώς προσπαθώ κάπως να συνοψίσω και να ενώσω τα κομμάτια. Και ακούγεται σαν να άρχισες να ασχολείσαι με τον προγραμματισμό σχεδόν κατά λάθος, όπως είπες, κοιτάζοντας πάνω από τον ώμο του άντρα σου, μεταφράζοντας από C σε Fortran, ε... υπήρξε ποτέ στιγμή, ω Θεέ μου Thelma: Νομίζω ότι πρέπει να είναι η ίδια κλήση. Εντάξει, προσπαθώ να συνδεθώ. Jonathan: Συγγνώμη. Κανένα πρόβλημα. Υπήρξε ποτέ στιγμή που κάτι να σου έκανε κλικ, όπου ήσουν του στυλ, βασικά, είμαι αρκετά καλή σε αυτό. Είναι κάτι παραπάνω από χόμπι ή ενδιαφέρον. Υπήρξε ποτέ στιγμή που ήσουν του στυλ, βασικά, αυτό είναι κάτι που... θέλω ενεργά να το αναπτύξω ή να το εμβαθύνω. Σου πέρασε ποτέ αυτό από το μυαλό; Thelma: Μόλις άρχισα να κοιτάζω πάνω από τον ώμο του άντρα μου, κόλλησα. Κόλλησα αμέσως. Σκέφτηκα πραγματικά ότι αυτό είναι κάπως σαν σταυρόλεξο. Jonathan: Εντάξει, δηλαδή η φύση της επίλυσης προβλημάτων της διαδικασίας ήταν αυτό που τράβηξε κάπως την προσοχή σου όταν επρόκειτο να λύσεις τα κοινά; Thelma: Όχι και τόσο καλή. Αυτό που μου άρεσε πραγματικά ήταν ότι έγραφες, ή έγραφα, κάτι που δεν στέκει καθόλου απολύτως. Και μετά το περνούσες από τον μεταγλωττιστή, και ο μεταγλωττιστής σου επεσήμαινε ένα σωρό λάθη σου. Ήταν πάντα διαδραστικό για μένα, υπήρχα εγώ και η Fortran ως μεταγλωττισμένη γλώσσα. Δεν ξέρω αν ξέρεις τι σημαίνει αυτό. Ναι, το ξέρω. Εντάξει, λοιπόν, επίσης εκείνες τις μέρες των μηνυμάτων λάθους... Jonathan: Ναι, το ξέρω αυτό. Thelma: που έδινε ο μεταγλωττιστής ήταν αρκετά φρικτά, ήταν σαν άλλο ένα παζλ για να καταλάβεις. Αυτό που ισχυρίζονται ότι είναι λάθος. Νομίζω ότι έχουν γίνει πολύ καλύτεροι σε αυτό. Jonathan: Ναι, εντάξει, καλό είναι να το ξέρουμε. Καλό είναι να το ξέρουμε. Thelma: Αλλά ήταν σαν να είχα κάποιον να μου κρατάει το χέρι και αυτό μου άρεσε πολύ. Jonathan: Εντάξει, είπες λοιπόν ότι ο άντρας σου τραβούσε τα μαλλιά του αφού είχε κάνει όλες αυτές τις διάτρητες κάρτες και μετά έπρεπε να περιμένει όλη τη νύχτα για να δει αν δούλεψε κάτι. Αυτό ήταν απλώς επειδή τα πράγματα έπαιρναν... Thelma: Δεν τον ενδιέφερε καθόλου ο προγραμματισμός. Τον ενδιέφερε μόνο το αποτέλεσμα. Ήταν φυσικός. Έψαχνε αποτελέσματα φυσικής. Jonathan: Αυτό είναι συνεργασία, σπουδαία συνεργασία. Προχωράμε μερικά χρόνια μπροστά και πώς έπεσες πάνω στο Exercism και τι είναι αυτό στο Exercism που σου αρέσει ειδικά; Thelma: ΟΥΦ! Αφού συνταξιοδοτήθηκα, και είμαι συνταξιούχος εδώ και πολύ καιρό. Έκανα κάποια εθελοντική εργασία, κάποια ενδιαφέρουσα εθελοντική εργασία. Και μετά αυτή τελείωσε και άρχισε να μου είναι πολύ δύσκολο να βρω εθελοντική εργασία. Έτσι μπήκα στον υπολογιστή. Το πρώτο πράγμα που βρήκα ήταν το Udacity. Ξέρεις το Udacity; Jonathan: Ε... μου λέει κάτι, αλλά δεν το ξέρω και τόσο καλά. Εντάξει, ε- ε- Εντάξει, είναι ένα διαδικτυακό... μαθήματα, και το βρήκα πολύ νωρίς. Έχουν γίνει πιο εμπορικοί τώρα. Τα μαθήματα ήταν δωρεάν και ήταν 15 λεπτά και μετά σου έδιναν ένα πρόβλημα να λύσεις. Έκανα ένα μάθημα Python μαζί τους και το απόλαυσα πραγματικά. Thelma: Μετά από αυτό... πήρα φόρα. Ένα module που είχα γράψει για τον άντρα μου σε... σε γραμμική άλγεβρα σε C++, το οποίο μισούσα απόλυτα. Όλη αυτή η εκχώρηση μνήμης για την οποία πρέπει να ανησυχείς. Ναι. Και έτσι κατέληγα πάντα στα βαθιά εξαιτίας αυτού. Ναι. και το μετέφρασα σε Python και ένιωσα τόσο υπέροχα γιατί στην Python όλα τα θέματα μνήμης γίνονται για σένα. Ναι. Jonathan: Φαντάζομαι ότι αυτό θα είχε γλιτώσει πολύ κόπο και χρόνο. Thelma: Αλλά, ω, και έχασα το νήμα του γιατί το έλεγα αυτό. Είχα κάτι στο μυαλό μου. Jonathan: Α, ήταν απλώς γύρω από το Exercism. Πώς μπήκες στο Exercism; Δούλευες με το Udacity. Thelma: Λοιπόν, μετά την Python έψαχνα κάτι να κάνω και δεν έβρισκα τίποτα απολύτως. Και μετά λοιπόν περιφερόμουν και βρήκα το Exercism. Η πλατφόρμα σου είναι απολύτως τέλεια για μένα. Δηλαδή... Μπορείς, ε... Να είσαι όσο ελεύθερος θέλεις. Μπορείς να κάνεις τις ασκήσεις μάθησης. Μπορείς να αποφασίσεις δεν χρειάζομαι τις ασκήσεις μάθησης. Και η καθοδήγηση εδώ είναι απολύτως φανταστική. Αυτό είναι ωραίο. Δεν θα μπορούσες. Jonathan: Ευχαριστώ. Thelma: Και φυσικά αυτή τη στιγμή έχω επιπλέον καταπληκτική καθοδήγηση. Έπεισα τον γιο μου να γραφτεί. Και ο γιος μου με καθοδηγεί στη JavaScript αυτή τη στιγμή. Jonathan: Υπέροχα, υπέροχα, αυτό είναι σπουδαίο. Thelma: Πέρασε μία εβδομάδα στην πλατφόρμα και ήδη παραπονιόταν, τον έχεις γνωρίσει. Jonathan: Ναι, όχι, ακριβώς, ακριβώς. Λοιπόν, αυτή τη στιγμή, πώς μοιάζει η καθημερινότητά σου, Thelma, όσον αφορά τη συγγραφή κώδικα και τον προγραμματισμό; Απολαμβάνεις απλώς την πλευρά της επίλυσης προβλημάτων; Ο προγραμματισμός είναι ακόμα μεγάλο κομμάτι της ζωής σου; Πώς δένουν όλα μεταξύ τους; Thelma: Είναι μεγάλο κομμάτι της ζωής μου. Είμαι απελπιστικά κακή σε πράγματα όπως το να βλέπω ταινίες. Και ο άντρας μου πέθανε πριν από επτά χρόνια, οπότε είμαι χήρα και ζω μόνη. Προσπαθώ να βγαίνω έξω όσο το δυνατόν περισσότερο. Τελείωσα με το ποδήλατο για φέτος, η θερμοκρασία έχει πέσει σε σημείο που δεν μπορώ να το κάνω πια. Αν και όταν δούλευα στην Johnson Controls. Έκανα ποδήλατο στους οκτώ βαθμούς. Jonathan: Φαρενάιτ, άσε με να το επιβεβαιώσω. Ναι, γιατί 8 βαθμοί Κελσίου είναι διαχειρίσιμοι, αλλά 8 βαθμοί Φαρενάιτ, νομίζω είναι άλλο επίπεδο. Αυτό είναι πολύ κρύο. Οπότε δεν μπορώ να το κάνω πια αυτό. Οπότε περιμένω ότι θα είμαι κλεισμένη στο σπίτι περισσότερο απ' όσο θα ήθελα. Thelma: και ο προγραμματισμός είναι αυτό που με κρατάει από το να τρελαθώ, γιατί εξαιτίας του δεν μπορώ να κάνω πολλά από τα πράγματα που κάνουν οι άνθρωποι για να διασκεδάσουν. Και επίσης με την καθοδήγηση, αυτό είναι μια αλληλεπίδραση για μένα. Έχω φίλους. όλο και περισσότερους που φαίνεται να μου λένε ότι βλέπουν τον ψυχοθεραπευτή τους. Πήγαινε στο Beadaholique.com για όλες τις ανάγκες σου σε χάντρες! Αυτό φαίνεται να είναι το δημοφιλές πράγμα που κάνουν σήμερα, το να έχεις ψυχοθεραπευτή. Έτσι άρχισα να λέω στους ανθρώπους, ω ναι, είχα μια υπέροχη συνεδρία με τον ψυχοθεραπευτή μου τις προάλλες, και αυτό που πραγματικά εννοώ είναι ένας από τους μέντορες του Exercism. Jonathan: Είναι πολύ καλοί, είναι πολύ θεραπευτικοί, και μαθαίνεις κάτι στην πορεία, που είναι επίσης πολύ βολικό. Ναι. Αυτό είναι φανταστικό, αυτό είναι καταπληκτικό. Λοιπόν, Thelma, με ενδιαφέρει, ένα από τα πράγματα στο Exercism που πάντα προσπαθούμε να καταλάβουμε με όσο το δυνατόν περισσότερη λεπτομέρεια είναι ποιες συμβουλές θα έδινες σε ανθρώπους που θέλουν να μάθουν να προγραμματίζουν; Και αυτό μπορεί να είναι ένα αρκετά ευρύ φάσμα ανθρώπων που ασχολούνται, και κάθε άνθρωπος έχει έναν μοναδικό τρόπο να μαθαίνει και να καταλαβαίνει τα πράγματα. Αλλά υπάρχουν συγκεκριμένες συμπεριφορές ή μοτίβα ή πράγματα που θα πρότεινες ανεπιφύλακτα σε κάποιον που μαθαίνει να δοκιμάσει, συνήθειες στις οποίες θα έλεγες ότι οι άνθρωποι πρέπει πραγματικά να προσπαθήσουν να διαμορφώσουν για να μάθουν; Thelma: Νιώθω ότι είναι λυπηρό. Ο τρόπος που εγώ ασχολούμαι περισσότερο με τα πράγματα δεν είναι πραγματικά ο τρόπος που το κάνουν οι άλλοι. Όπως πρόσφατα υπήρχε ένα νήμα ενός τύπου που παραπονιόταν ότι δεν γίνεται αρκετή διδασκαλία με τις ασκήσεις. Και για μένα, μπορώ να βαρεθώ αρκετά με το διδακτικό κομμάτι. Έτσι, αν μου βάλεις μια άσκηση μπροστά μου, αυτό είναι το πρώτο σημείο όπου θα θέλω να μάθω για το module ή ό,τι άλλο εμπλέκεται στο να κάνεις αυτού του είδους την άσκηση. Θα βγω έξω και θα ρωτήσω τη Google, λοιπόν, εδώ, πώς το κάνεις αυτό; Μμ-χμ. Μέχρι να δω ότι το χρειάζομαι. Το βρίσκω πολύ δύσκολο να ασχοληθώ. Δεν μπορώ να διαβάσω εγχειρίδια. Δεν μπορώ να διαβάσω εγχειρίδιο. Σου λέω. Jonathan: Είσαι πολύ δημοφιλής σήμερα το πρωί. Δηλαδή, πρέπει να έχω όλα τα... Με παίρνουν τηλέφωνο. Thelma: Δεν ξέρω τι είναι αυτό. Συνήθως δεν έχω τέτοιου είδους πράγματα. Jonathan: Ω, όχι, μην ανησυχείς καθόλου. Εντάξει, λοιπόν, φαίνεται ότι για σένα, και μία από τις πιθανές σου προτάσεις για τους ανθρώπους που μαθαίνουν θα ήταν να κάνεις κάτι που έχει πραγματικά νόημα στην πραγματική ζωή. Και αυτό είναι το νόημα. Αυτό καταλαβαίνω. Σε αυτό θα ποντάριζες πολλά, όσον αφορά το πώς να γίνεις ικανός ή το πώς να μάθεις μια γλώσσα προγραμματισμού την ίδια. Thelma: Ναι. Έχω παρατηρήσει ότι έχω φίλους που δεν αγγίζουν τίποτα μέχρι να διαβάσουν όλη την τεκμηρίωση. Να πάρουν μια αίσθηση. Και μάλλον είναι καλύτεροι από μένα. Jonathan: Λοιπόν, δηλαδή, πιθανώς είναι διαφορετικοί, διαφορετικοί τρόποι. Δηλαδή, ξέρω ότι για μένα προσωπικά το να πηγαίνω πολύ αργά και συστηματικά, αλλά το να περνάω μέσα από κάτι δομημένο με βοηθάει, αλλά επίσης το να το εφαρμόζω σε μικρά κομμάτια βοηθάει πραγματικά, αντί να κατακλύζομαι και να προσπαθώ να υλοποιήσω το όλο. Το όλο πράγμα με μια κίνηση. Υποθέτω ότι αυτό που προτείνεις είναι απλώς εμπειρία, το να αποκτάς εμπειρία σε πραγματικές καταστάσεις είναι πραγματικά κλειδί. Λοιπόν Thelma, έχω μια ερώτηση για σένα. Και εδώ είναι που μπορείς να μοιραστείς με ολόκληρη την κοινότητα του Exercism μια σύσταση που θα είχες. Και μπορεί να είναι οτιδήποτε. Μπορεί να είναι πήγαινε και δοκίμασε λίγο σούσι, ή προσπάθησε να μάθεις μια νέα γλώσσα προγραμματισμού, ή κάνε μια βόλτα με ποδήλατο. Μπορεί να είναι οτιδήποτε θέλεις. Αλλά ποια σύσταση θα ήθελες να δώσεις σε ολόκληρη την κοινότητα του Exercism για αυτή την εβδομάδα; Και μπορείς να πεις ό,τι θέλεις, σχεδόν, εντός λογικών ορίων. Thelma: Λοιπόν, αυτή τη στιγμή. Διασκεδάζω τρομερά με το να με καθοδηγεί ο γιος μου. Έχουν πρόβλημα να επικοινωνήσουν με όλους. Ξέρεις, πώς πάει η οικογένεια; Ρουουουάα, βάλ' τους σε μια σχέση καθοδήγησης. Jonathan: δες και δες τι θα γίνει. Αυτό είναι σπουδαίο και διασκέδασέ το πολύ. Ήθελα επίσης πολύ να αναφέρω ότι. Thelma: Έκανα πολλά διαφορετικά πράγματα σε αυτή τη μη-καριέρα μου. Πήγα σε μια εταιρεία που λεγόταν Johnson Controls και ασχολήθηκα με λογισμικό προσομοίωσης. Thelma: Εντάξει, ουάου. Έφτασα μάλιστα να δουλέψω στον πάτο του μπουκαλιού της Pepsi εκείνη την εποχή, ο οποίος δεν ισορροπούσε καλά. Έκανα λίγο προγραμματισμό για έναν φίλο μου μαθηματικό που δούλευε στην υπόθεση Riemann, όπως σχεδόν κάθε άλλος μαθηματικός στον κόσμο. Έκανα κάποια πράγματα σε Python για εκείνον. Δεν ξέρω, έκανα πολλά ενδιαφέροντα πράγματα. Ήθελα να τα μοιραστώ κι αυτά. Jonathan: Ναι, αυτό είναι ωραίο. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν στην πραγματικότητα πολλά στα οποία θα μπορούσαμε κάπως να βυθιστούμε. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν... Λες ότι δεν ξέρεις τι να πεις απαραίτητα, αλλά νομίζω ότι υπάρχουν πολλά εκεί μέσα που θα μπορούσες να βγάλεις από το καπέλο σου κάποια στιγμή. Αλλά Thelma, ήθελα απλώς να σε ευχαριστήσω πολύ που μας έδωσες... Ξέρω ότι δεν είναι πάρα πολύς χρόνος για να βυθιστούμε πραγματικά σε πολλές από τις λεπτομέρειες και τις αποχρώσεις, αλλά ήθελα απλώς να σε ευχαριστήσω που μοιράστηκες ένα μικρό απόσπασμα της εμπειρίας της ζωής σου, ειδικά σε σχέση με τον προγραμματισμό και την ανάπτυξη λογισμικού. Η ελπίδα μας για αυτό το podcast είναι να εμπνεύσει ανθρώπους από όλο τον κόσμο, από όλα τα διαφορετικά χρώματα, τα υπόβαθρα, τις φυλές κ.λπ., να ασχοληθούν πραγματικά... Να πάρουν αυτά που ακούν σε αυτά τα podcast και μετά να τα εφαρμόσουν. Έτσι, οι ιστορίες ζωής και το να ακούει κανείς λίγα πράγματα για σένα, είμαι σίγουρος ότι θα εμπνεύσουν κάποιον κάπου να ασχοληθεί, να πειραματιστεί λίγο. Ήθελα λοιπόν απλώς να σε ευχαριστήσω για αυτό. Και είμαι σίγουρος ότι θα σε δούμε στο φόρουμ και να καθοδηγείς ανθρώπους κάποια στιγμή. Και χαίρομαι που είσαι εδώ. Thelma: Όχι! Δεν καθοδηγώ κανέναν. Αν και θα ήθελα πολύ να ασχοληθώ ως συνεισφέρων, όχι ως μέντορας. Jonathan: Εντάξει, λοιπόν, αυτό θα ήταν σπουδαίο. Αν ήθελες να συνεισφέρεις, μπορούμε να τα πούμε κάποια στιγμή. Αλλά απλώς σ' ευχαριστώ για τις μικρές ματιές στη ζωή σου και για μερικά από τα πράγματα που κάπως ξεπήδησαν. Το εκτιμώ πραγματικά. Οπότε μείνε στην κλήση για τώρα. Αλλά Thelma, σ' ευχαριστώ. Αν κάποιος θα ήθελε να επικοινωνήσει μαζί σου, είμαι σίγουρος ότι θα ήσουν ανοιχτή σε κάτι τέτοιο με κάποιον τρόπο. Δεν θα δώσω το email σου σε όλο τον κόσμο. Αλλά αν κάποιος θέλει να επικοινωνήσει με τη Thelma, στείλε μου μήνυμα και μπορούμε να προχωρήσουμε από εκεί. Αλλά σ' ευχαριστώ πάρα πολύ για τον χρόνο σου. Ήταν προνόμιο να κουβεντιάσουμε και απλώς μείνε στην κλήση και θα τα πούμε. Thelma: Ευχαριστώ.