برنامه‌نویس تصادفی!

Jonathan: خب، سلام به همه و خوش آمدید به پادکست انجمن Exercism. اسم من جاناتان است و از کیپ‌تاون در آفریقای جنوبی با شما حرف می‌زنم. الان ساعت پنج بعدازظهر است و افتخار دارم که تلما کنارم باشد؛ تا جایی که می‌دانم او الان در ویسکانسین زندگی می‌کند. و خیلی افتخار می‌کنم که امروز می‌توانم با او گفت‌وگو کنم و کمی بیشتر درباره‌ی داستانش بدانم؛ اینکه فناوری و داستان زندگی‌اش چطور به هم گره خوردند. خب تلما، خوشحال می‌شوم اگر کمی خودتان را معرفی کنید، بگویید چطور شد که به جایی که الان هستید رسیدید، و شاید بعداً کمی هم درباره‌ی فناوری و چیزهایی از این قبیل گپ بزنیم. پس خوش آمدید. Thelma: بله، آقا. متأسفانه همه‌اش اتفاقی بود. به یک کالج بازرگانی رفتم چون نمی‌خواستم کلاهبرداری را تشریح کنم. در کالج بازرگانی، رشته‌ام اقتصاد بود. آدمی نیستم که به‌طور خاص به چیزی علاقه‌مند شود، اما ظاهراً به‌قدر کافی خوب بودم که استادانم تصمیم گرفتند باید برای تحصیلات تکمیلی اقدام کنم. و این‌طور شد که به دانشگاه براون رفتم و اقتصاد خواندم. و تقریباً بلافاصله با شوهرم آشنا شدم و شش هفته بعد ازدواج کردیم. شش هفته، عجب. شوهرم فیزیکدان بود و برای اقتصاد ارزش چندانی قائل نبود. خب... بعد از اینکه آن چهره‌ی بزرگ زمانه، میلتون فریدمن، کل دستاوردش را ارائه داد، شوهرم در یک جلسه آن را بسط داد و در جلسه‌ی بعد از هم پاشیدش. بورس تحصیلی‌ام را تمدید نکردم و شوهرم از این کار چندان خوشحال نشد. Jonathan: بله، مطمئنم. Thelma: و بعد از آن، مدتی همین‌طور سرگردان بودم. هیچ ایده‌ای نداشتم چه کار کنم و به‌نوعی در کلاس‌های ریاضی می‌نشستم که واقعاً برایم خیلی سخت بودند. Jonathan: هوم. Thelma: و تا این موقع به ویسکانسین رسیده بودیم. شوهرم داشت یک برنامه‌ی طولانی Fortran می‌نوشت، با یک عالمه کارت پانچ، و خیلی کلافه شده بود، چون... به‌محض اینکه چیزی را تحویل می‌داد، باید تمام شب صبر می‌کرد تا در آن روزها نتیجه‌اش را بگیرد؛ و دست‌کم نیمی از مواقع نتیجه این بود که کاما را جای اشتباهی گذاشته بود. برای همین یا خروجی خالی می‌گرفت یا یک عالمه آشغال. پس من شروع کردم از روی شانه‌اش نگاه کردن و کاماهای جامانده را گذاشتن و غلط‌های املایی را درست کردن، و کم‌کم به اینجا رسیدم که تصمیم گرفتم در 4chan یک دوره بگذرانم. پس یک دوره‌ی Fortran گذراندم و بعد از دوره، استادم زنگ زد و گفت از دانشگاه بیرون می‌آیم و یک شرکت مشاوره‌ی نرم‌افزار باز می‌کنم. دوست داری بیایی و برای من کار کنی؟ Jonathan: اوه، عجب. Thelma: پس آشنایی من با برنامه‌نویسی این‌طور شروع شد و با Fortran آغاز کردم. و خب... اولین برنامه‌ای که او از من خواست، مربوط به بولینگ بود: دفترداری؛ نه امتیازشماری، بلکه نگه داشتن سابقه برای لیگ بولینگ شخصی‌اش، یعنی رئیس من. و بعد در آن کار چند برنامه‌ی خوب نوشتم. خب، دخترم شروع کرد به دوستانش گفتن که کار مامان کشتن گاوهاست، چون یکی از برنامه‌هایی که نوشتم... برای محاسبه‌ی این بود که به یک گاو شیری چه چیزی باید داده شود؛ در آنجا مقدار وزنی به من داده می‌شد و من باید کم‌هزینه‌ترین تقسیم را میان غلات و چیزهایی انجام می‌دادم که نیازهای غذایی را برآورده کند. یک نیاز حجمی هم بود. باید همه‌ی آن نیازها را با کمترین هزینه برآورده می‌کرد. و این کار برای ماشینی انجام می‌شد که حافظه‌اش ۴۸ کیلوبایت بود. پس می‌توانید تصور کنید یک برنامه‌ی کم‌هزینه چه شکلی می‌شد که بخواهد این کار را بکند. و یک روز یک کشاورز به من زنگ زد: «داری به من می‌گویی به گاوهایم ۱۰ پوند نمک بدهم؟» ظاهراً برنامه همه‌ی نیازهای غذایی را برآورده کرده بود و داشت به دنبال ارزان‌ترین حجم می‌گشت. ۱۰ پوند نمک. و همین بود. و چون با فضای بسیار کوچکی کار می‌کردم، سقف‌های زیادی برای چیزها نداشتم. یکی دو تا داشتم، اما نمک به‌نحوی از قلم افتاده بود. و بعد یک برنامه‌ی فهرست موجودی سخت‌افزار نوشتم، و... رطوبت. چیزی که بیشتر از همه از آن یادم می‌ماند این بود که یک ماشین PDP داشتند. خب. و من از... محل خودم با اتوبوس به کارخانه‌ی ذرت می‌رفتم، با یکی از آن هارد دیسک‌های بزرگ PVP. Jonathan: باشه، بله، پس حسابی سنگین بوده. Thelma: و در نهایت بخش نرم‌افزار را تعطیل کرد، چون فروشنده‌ی محصولات Apple شده بود و آن کار خیلی بهتر از نرم‌افزار پیش می‌رفت. Jonathan: مطمئنم. عجب. پس این‌طور شد که شما... شاید این تقریباً همان مرحله‌ی اولیه است. پس بعد از اینکه کار نرم‌افزار تمام شد، آنجا که دیگر به شما نیازی نبود. نگران نباشید، نگران نباشید. مشکلی نیست. Thelma: تماس‌های اسپم زیادی می‌گیرم. Jonathan: این باید همیشه واقعاً آزاردهنده باشد. پس آیا شما آن موقع، وقتی کار شرکت مشاوره‌ی نرم‌افزار تمام شد، شغل دیگری در نظر داشتید، یا اینکه فقط با خودتان گفتید خب، ببینیم بعد چه پیش می‌آید؟ Thelma: دقیقاً یادم نیست که، اِ... ترتیب زمانی‌اش چطور بود. می‌دانم که به‌عنوان داوطلب به دانشکده‌ی پزشکی رفتم. یک استاد فیزیولوژی بود و برنامه‌ای را که با C نوشته شده بود به من داد و می‌خواست به FORTRAN ترجمه شود. و C را همین‌طور یاد گرفتم. Jonathan: باشه. خوب می‌توانید کمی درباره‌ی Fortran برایم توضیح دهید؟ خودم زیاد با آن آشنایی ندارم. هنوز آن‌قدر فنی نیستم، اما دوست دارم کمی بیشتر درباره‌ی Fortran بدانم. Thelma: من هم چندان فنی نیستم. یکی از اولین... زبان‌هایی است که وجود دارد و از این قبیل. ویژگی‌هایی دارد، نمی‌دانم. باید چیز مشخص‌تری از من بپرسید. Jonathan: مشکلی نیست، اصلاً نگران نباشید. فقط می‌خواستم به‌طور کلی بدانم که این زبان، حدس می‌زنم، در میان همه‌ی زبان‌های مختلفی که وجود دارند کجا می‌نشیند. اما چون این حوزه‌ی فنی من نیست، خب، حوزه‌ی فنی چندان نقطه‌ی قوت من نیست. کاملاً خوب است، می‌توانیم به داستان‌گویی برگردیم. فکر می‌کنم این کمی بیشتر در زمین بولینگ من است، به‌اصطلاح. اما برگردیم به آن موقع؛ پس شما شروع کردید به داوطلبانه کار کردن برای این دانشکده‌ی پزشکی. و در همین مسیر C را هم یاد گرفتید. بله، و بعد. Thelma: بله، و بعد فهمیدم که... کسی که سیستم فناوری اطلاعات UWM را اداره می‌کرد، همان‌جا که شوهرم فیزیکدان است، حالا در دانشکده‌ی پزشکی مسئول فناوری اطلاعات بود؛ با او صحبت کردم و کاری گرفتم که برایش کارهای پایگاه داده انجام دهم. احتمالاً بدترین پایگاه داده‌ای بود که تا به حال نوشته شده، و خوشبختانه اسمش یادم نیست. پس آنجا کمی پایگاه داده یاد گرفتم. اما هیجان‌انگیزترین چیز برای من در دانشکده‌ی پزشکی (و این واقعاً بخشی از همین داستان است، یعنی بخش فنی‌اش) این بود که یک رختکن بزرگ و فوق‌العاده داشتند که می‌توانستم بعد از دوچرخه‌سواری نه مایلی‌ام دوش بگیرم. Jonathan: اوه، عجب؛ پس هر روز نه مایل آن طرف رکاب می‌زدید و نه مایل برگشت؟ Thelma: ممنون. من هیچ‌وقت تمام‌وقت کار نکردم. به پیشرفت شغلی علاقه‌ای نداشتم. داشتم خودم را سرگرم می‌کردم. مشکلی نیست. Jonathan: بله، بله. پس بگذارید کمی به عقب برگردم، به دوران مدرسه. گفتید که اقتصاد خواندید و تقریباً تصادفی سر از اقتصاد درآوردید. بله. دلیلی داشت که... یعنی، در مدرسه آدم معمولاً می‌تواند انتخاب کند؛ خب، می‌خواهم ادبیات انگلیسی بخوانم یا هنر یا هر چیز دیگری. و بعد بدیهی است که سمت علوم هم هست، و شاید بتوان گفت اقتصاد بیشتر به سمت علوم متمایل است. دلیلی داشت که به آن سمت کشیده شدید، یا فقط این بود که آن موقع جالب به نظر می‌رسید؟ Thelma: بله. من در یک دانشکده‌ی بازرگانی بودم. به بازرگانی علاقه‌ای نداشتم. به بازاریابی علاقه‌ای نداشتم. اقتصاد به‌نوعی کار نخبه‌ها در آن دانشکده بود. همین بود که شما را به آن سمت کشید. Jonathan: باشه، خب، پس گفتید که واقعاً... پیشرفت شغلی واقعاً برایتان نبود. و اگر اشتباه می‌کنم تصحیح کنید؛ من فقط دارم سعی می‌کنم جمع‌بندی کنم و تکه‌ها را کنار هم بگذارم. و به نظر می‌رسد که تقریباً تصادفی سراغ کدنویسی رفتید؛ به‌نوعی گفتید از روی شانه‌ی شوهرتان نگاه می‌کردید و C را به Fortran ترجمه می‌کردید. اِ... آیا هیچ‌وقت لحظه‌ای بود... وای خدای من. Thelma: فکر کنم این همان تماس است. باشه، بگذارید وصلش کنم. Jonathan: ببخشید. اصلاً مشکلی نیست. آیا هیچ‌وقت لحظه‌ای بود که چیزی برایتان جا بیفتد و با خودتان بگویید راستش من در این کار خوب هستم؟ که بیشتر از یک سرگرمی یا علاقه باشد. آیا هیچ‌وقت نقطه‌ای بود که بگویید راستش این چیزی است که... می‌خواهم فعالانه در آن رشد کنم یا عمیق‌تر شوم. آیا هیچ‌وقت چنین چیزی، آیا این به ذهنتان رسید؟ Thelma: به‌محض اینکه شروع کردم از روی شانه‌ی شوهرم نگاه کنم، گیر افتادم. بلافاصله گیر افتادم. واقعاً فکر می‌کردم این به‌نوعی شبیه جدول کلمات متقاطع است. Jonathan: باشه، پس آیا همین ماهیت حل مسئله‌ای فرایند بود که توجه شما را جلب کرد؛ آنجا که باید کاماهای جامانده را سر و شکل می‌دادید؟ Thelma: چندان هم خوب نبودم. چیزی که واقعاً دوست داشتم این بود که چیزی می‌نوشتید، یا من چیزی می‌نوشتم که اصلاً سر و تهش با هم نمی‌خواند. بعد آن را از کامپایلر رد می‌کردید و کامپایلر یک مشت از اشتباهاتتان را نشان می‌داد. برای من همیشه تعاملی بود؛ من بودم و Fortran به‌عنوان یک زبان کامپایل‌شده. نمی‌دانم می‌دانید این یعنی چه. بله، با آن آشنا هستم. باشه، پس در آن روزها پیام‌های خطا هم... Jonathan: بله، با آن آشنا هستم. Thelma: ...که کامپایلر می‌داد واقعاً افتضاح بودند؛ مثل یک معمای دیگر بود که باید می‌فهمیدی چه چیزی را دارند اشتباه اعلام می‌کنند. فکر می‌کنم در این زمینه خیلی بهتر شده‌اند. Jonathan: بله، باشه، خوب است که بدانم. خوب است که بدانم. Thelma: اما مثل این بود که کسی دستم را گرفته باشد، و این را واقعاً دوست داشتم. Jonathan: باشه، پس گفتید که شوهرتان از این همه کارت پانچ موهایش را می‌کند و بعد باید تمام شب صبر می‌کرد تا ببیند اصلاً چیزی کار می‌کند یا نه. آیا فقط به این خاطر بود که کارها طول می‌کشید... Thelma: او اصلاً به برنامه‌نویسی علاقه‌ای نداشت. فقط به نتیجه علاقه داشت. فیزیکدان بود. دنبال نتایج فیزیکی بود. Jonathan: این می‌شود همکاری، همکاری عالی. حالا چند سال جلوتر برویم: چطور با Exercism آشنا شدید و دقیقاً چه چیزی در Exercism است که از آن لذت می‌برید؟ Thelma: اِه! بعد از اینکه بازنشسته شدم (و خیلی وقت است که بازنشسته‌ام)، چند کار داوطلبانه انجام دادم، چند کار داوطلبانه‌ی جالب. بعد آن هم تمام شد و پیدا کردن کار داوطلبانه برایم خیلی سخت شد. پس رفتم سراغ کامپیوتر. اولین چیزی که پیدا کردم Udacity بود. Udacity را می‌شناسید؟ Jonathan: اِ، به گوشم خورده، اما زیاد آشنا نیستم. باشه، این... این... باشه، یک دوره‌ی آنلاین است و من خیلی زود پیدایش کردم. Thelma: حالا تجاری شده‌اند. آن موقع دوره‌ها رایگان بودند و پانزده دقیقه بود و بعد یک مسئله می‌دادند که حلش کنی. یک دوره‌ی Python با آن‌ها گذراندم و واقعاً لذت بردم. Thelma: بعد از آن... دست به کار شدم. یک ماژول که برای شوهرم نوشته بودم، در... در جبر خطی، با C++، که اصلاً از آن بدم می‌آمد. آن‌همه تخصیص حافظه که باید نگرانش باشی. بله. و برای همین همیشه زیر آب می‌ماندم. بله. و آن را به Python برگرداندم و حس فوق‌العاده‌ای داشت، چون در Python همه‌ی کارهای حافظه برایت انجام می‌شود. بله. Jonathan: مطمئنم که این کار کلی زحمت و وقت صرفه‌جویی کرده. Thelma: اما، اِ، رشته‌ی حرفم را از دست دادم که چرا داشتم این را می‌گفتم. یک چیزی در ذهن داشتم. Jonathan: اِ، فقط درباره‌ی Exercism بود. چطور با Exercism شروع کردید؟ داشتید با Udacity کار می‌کردید. Thelma: خب بعد از Python دنبال کاری می‌گشتم که انجام دهم و اصلاً پیدا نمی‌کردم. بعد همین‌طور سرگردان بودم تا اینکه Exercism را پیدا کردم. پلتفرم شما کاملاً برای من مناسب است. یعنی... می‌توانید، اِ... هرقدر که دلتان بخواهد آزاد باشید. می‌توانید تمرین‌های آموزشی را انجام دهید. می‌توانید تصمیم بگیرید «به تمرین‌های آموزشی نیازی ندارم». و مربی‌گری اینجا واقعاً فوق‌العاده است. خیلی خوبه. نمی‌شد. Jonathan: ممنون. Thelma: و البته همین حالا مربی‌گری فوق‌العاده‌ی اضافی هم دارم. راضی کردم پسرم هم عضو شود. و پسرم همین حالا دارد در JavaScript به من مربی‌گری می‌کند. Jonathan: عالی، عالی، خیلی خوبه. Thelma: یک هفته در پلتفرم بود و همین حالا داشت گله می‌کرد؛ شما او را دیده‌اید. Jonathan: بله، نه، دقیقاً، دقیقاً. خب تلما، این روزها روزگارتان از نظر کدنویسی و برنامه‌نویسی چه شکلی است؟ فقط از جنبه‌ی حل مسئله‌اش لذت می‌برید؟ آیا برنامه‌نویسی هنوز بخش بزرگی از زندگی شماست؟ همه‌ی این‌ها چطور کنار هم می‌نشیند؟ Thelma: بخش بزرگی از زندگی من است. در کارهایی مثل فیلم دیدن هیچ امیدی به من نیست. شوهرم هفت سال پیش فوت کرد، پس بیوه شده‌ام و تنها زندگی می‌کنم. سعی می‌کنم تا جایی که می‌توانم از خانه بیرون بروم. امسال دیگر کار دوچرخه تمام است؛ دما آن‌قدر پایین آمده که دیگر نمی‌توانم رکاب بزنم. هرچند وقتی در Johnson Controls کار می‌کردم، در دمای هشت درجه هم رکاب می‌زدم. Jonathan: فارنهایت، بگذارید مطمئن شوم. بله، چون هشت درجه‌ی سلسیوس قابل تحمل است، اما هشت درجه‌ی فارنهایت فکر می‌کنم یک سطح دیگر است. یعنی خیلی سرد است. پس دیگر نمی‌توانم این کار را بکنم. پس انتظار دارم بیشتر از آنچه دوست دارم خانه‌نشین باشم. Thelma: و برنامه‌نویسی همان چیزی است که نمی‌گذارد دیوانه شوم، چون نمی‌توانم خیلی از کارهایی را بکنم که مردم برای سرگرم کردن خودشان می‌کنند. و مربی‌گری هم برای من یک تعامل است. دوستانی دارم، روزبه‌روز بیشتر، که به نظر می‌رسد دارند به من می‌گویند پیش روان‌درمانگرشان می‌روند. برای همه‌ی نیازهای مهره‌بافی خودتان به Beadaholique.com بروید! ظاهراً این روزها داشتن روان‌درمانگر کار رایجی است. پس من هم شروع کرده‌ام به مردم گفتن: «اوه بله، من هم آن روز یک جلسه‌ی عالی با روان‌درمانگرم داشتم»، و منظور واقعی‌ام یکی از مربی‌های Exercism است. Jonathan: آن‌ها خیلی خوب‌اند، خیلی درمانگرند، و در همین مسیر چیزی هم یاد می‌گیری که آن هم خیلی به‌کار می‌آید. بله. فوق‌العاده است، حیرت‌انگیز است. خب تلما، برای من جالب است؛ یکی از چیزهایی که ما در Exercism همیشه سعی می‌کنیم با بیشترین جزئیات ممکن بفهمیم این است که شما چه توصیه‌هایی به کسانی دارید که می‌خواهند کدنویسی یاد بگیرند؟ و این می‌تواند طیف بسیار گسترده‌ای از آدم‌ها را در بر بگیرد که وارد این کار می‌شوند، و هرکس شیوه‌ی منحصربه‌فرد خودش را برای یادگیری و فهمیدن چیزها دارد. اما آیا رفتار یا الگوی خاصی هست، یا چیزهایی که قویاً پیشنهاد می‌کنید کسی که در حال یادگیری است امتحان کند؛ عادت‌هایی که به نظرتان آدم‌ها واقعاً باید برای یادگیری در خودشان بسازند؟ Thelma: حس می‌کنم... غم‌انگیز است. شیوه‌ای که من بیشتر با چیزها درگیر می‌شوم واقعاً همان شیوه‌ای نیست که دیگران دارند. مثلاً همین اواخر یک رشته‌ی گفت‌وگو بود از یک نفر که گله می‌کرد تمرین‌ها آموزش کافی ندارند. و برای من، بخش آموزشی‌اش می‌تواند نسبتاً خسته‌کننده شود. خب، اگر یک تمرین را جلوی من بگذارید، همان اولین نقطه است که می‌خواهم بدانم ماژول یا هر چیزی که در انجام آن نوع تمرین دخیل است چیست. می‌روم و از Google می‌پرسم که «خب، اینجا، این را چطور انجام می‌دهی؟» هوم. تا اینکه واقعاً نیازی به آن را ببینم. خیلی سخت است که با آن درگیر شوم. نمی‌توانم کتاب راهنما بخوانم. نمی‌توانم کتاب راهنما بخوانم. به شما می‌گویم. Jonathan: امروز صبح خیلی محبوبید. یعنی، حتماً همه‌ی... من دارم زنگ می‌زنم. Thelma: نمی‌دانم این چیست. معمولاً این‌جور چیزها را ندارم. Jonathan: اِ، نه، اصلاً نگران نباشید. باشه، پس به نظر می‌رسد برای شما، و شاید یکی از پیشنهادهایتان به کسانی که یاد می‌گیرند، این باشد که کاری انجام دهند که واقعاً در زندگی واقعی معنا داشته باشد. و همین‌طور است. این چیزی است که من می‌فهمم. در مورد چگونگی ماهر شدن یا چگونگی یادگیری خودِ یک زبان برنامه‌نویسی، شما قویاً روی همین شرط می‌بندید. Thelma: بله. متوجه شده‌ام دوستانی دارم که تا تمام مستندات را نخوانند به هیچ چیز دست نمی‌زنند. تا کمی نسبت به آن حس پیدا کنند. و احتمالاً از من بهتر هم هستند. Jonathan: خب، منظورم این است که احتمالاً روش‌های متفاوتی وجود دارد. یعنی، من خودم شخصاً می‌دانم که خیلی آرام و سیستماتیک پیش رفتن، اما از یک مسیر ساختارمند گذشتن کمکم می‌کند؛ و بعد به کار بستن آن در تکه‌های کوچک واقعاً کمک‌کننده است، به‌جای اینکه آدم زیر بار سنگین برود و بخواهد کل ماجرا را یک‌جا پیاده کند. حدس می‌زنم پیشنهاد شما فقط تجربه است؛ اینکه تجربه اندوختن در موقعیت‌های زندگی واقعی واقعاً کلیدی است. خب تلما، یک سؤال از شما دارم. و اینجا فرصت دارید یک توصیه را با تمام انجمن Exercism به اشتراک بگذارید. و می‌تواند هر چیزی باشد. می‌تواند این باشد که بروید سوشی امتحان کنید، یا بروید یک زبان برنامه‌نویسی جدید یاد بگیرید، یا بروید دوچرخه‌سواری. هر چیزی که دلتان بخواهد. اما دوست دارید این هفته چه توصیه‌ای به تمام انجمن Exercism بدهید؟ و تقریباً هر چه بخواهید می‌توانید بگویید، تا جایی که منطقی باشد. Thelma: خب، همین حالا. دارم از اینکه پسرم به من مربی‌گری می‌کند حسابی لذت می‌برم. آن‌ها در برقراری ارتباط مشکل دارند. می‌دانید، «خانواده چطورند؟» روووآاا... آن‌ها را وارد یک رابطه‌ی مربی‌گری کنید. Jonathan: ببینید و ببینید چه پیش می‌آید. عالی است و حسابی لذت ببرید. من هم واقعاً می‌خواستم به آن اشاره کنم. Thelma: من در این دوره‌ی غیرشغلی‌ام کارهای مختلف زیادی انجام دادم. به شرکتی به اسم Johnson Controls رفتم و سراغ نرم‌افزار شبیه‌سازی رفتم. Thelma: باشه، عجب. حتی آن موقع توانستم روی کف بطری پپسی کار کنم که خوب تعادل نداشت. برای یک دوست ریاضی‌دانم که روی فرضیه‌ی ریمان کار می‌کرد، همانند تقریباً هر ریاضی‌دان دیگری در جهان، کمی برنامه‌نویسی کردم. کمی هم کارهای Python برایش انجام دادم. نمی‌دانم، خیلی کارهای جالب انجام دادم. می‌خواستم آن‌ها هم به گوش دیگران برسد. Jonathan: بله، خوب است. مطمئنم که واقعاً چیزهای زیادی هست که می‌توانیم در آن غرق شویم. مطمئنم... شما می‌گویید که لزوماً نمی‌دانید چه بگویید، اما فکر می‌کنم چیزهای زیادی هست که می‌توانید در نقطه‌ای از کلاه بیرون بکشید. اما تلما، فقط می‌خواستم بگویم خیلی ممنون که به ما وقت دادید... می‌دانم این زمان زیادی نیست که واقعاً در جزئیات و ظرایف غرق شویم، اما فقط می‌خواستم بگویم ممنون که تکه‌ی کوچکی از تجربه‌ی زندگی‌تان را با ما به اشتراک گذاشتید، مخصوصاً از این نظر که چطور به کدنویسی و توسعه ربط پیدا می‌کند. امید ما به این پادکست این است که آدم‌ها را از سراسر جهان، از هر رنگ و پیشینه و نژاد و غیره الهام ببخشد که واقعاً... آنچه در این پادکست‌ها می‌شنوند را بردارند و به کار ببندند. پس داستان‌های زندگی و شنیدن کمی درباره‌ی شما، مطمئنم کسی را جایی الهام می‌دهد که دست به کار شود، کمی آزمایش کند. پس فقط می‌خواستم برای این از شما تشکر کنم. و مطمئنم شما را در انجمن و در مربی‌گری دیگران خواهیم دید. و خوشحالم که اینجا هستید. Thelma: نه! من به کسی مربی‌گری نمی‌کنم. هرچند دوست دارم به‌عنوان یک مشارکت‌کننده درگیر شوم، نه به‌عنوان مربی. Jonathan: باشه، خب این عالی می‌شود. اگر بخواهید مشارکت کنید، می‌توانیم در نقطه‌ای با هم صحبت کنیم. اما فقط ممنون برای این بینش‌های کوچکی که به زندگی شما دادید و برخی چیزهایی که همین‌طور پیش آمد. واقعاً قدرش را می‌دانم. پس برای الان همین‌طور روی خط بمانید. اما تلما، متشکرم. اگر کسی بخواهد با شما تماس بگیرد، مطمئنم به‌نحوی پذیرا خواهید بود. من ایمیل شما را به تمام دنیا نمی‌دهم. اما اگر کسی بخواهد با تلما تماس بگیرد، به من پیام دهد و از آنجا کارها را پیش می‌بریم. اما خیلی ممنون برای وقتی که گذاشتید. افتخار بود که فقط گپی بزنیم؛ روی خط بمانید و با هم صحبت می‌کنیم. Thelma: ممنون.