संयोग से बने प्रोग्रामर!

जोनाथन: तो, सभी को नमस्कार, और Exercism कम्युनिटी पॉडकास्ट में आपका गर्मजोशी से स्वागत है। मेरा नाम जोनाथन है और मैं दक्षिण अफ्रीका के केप टाउन से बात कर रहा हूँ। अभी दोपहर के पाँच बजे हैं, और मुझे यह सौभाग्य मिला है कि थेल्मा मेरे साथ जुड़ी हैं, जो जहाँ तक मुझे पता है, इस समय विस्कॉन्सिन में रहती हैं। आज उनका इंटरव्यू लेकर उनकी कहानी के बारे में थोड़ा और जानने का मौका मिलना मेरे लिए बहुत सौभाग्य की बात है, यह कहानी कि तकनीक और उनकी ज़िंदगी कैसे एक-दूसरे से मिलीं। तो थेल्मा, मुझे बहुत अच्छा लगेगा अगर आप अपना थोड़ा-सा परिचय दें, बताएँ कि आप आखिर कैसे वहाँ पहुँचीं जहाँ आज हैं, और शायद बाद में हम तकनीक और ऐसी ही चीज़ों पर भी थोड़ी बात कर सकेंगे। तो स्वागत है। थेल्मा: जी, सर। डर है, यह सब बिल्कुल संयोग से हुआ था। मैं बिज़नेस कॉलेज गई, क्योंकि मैं धोखे की चीर-फाड़ नहीं करना चाहती थी। बिज़नेस कॉलेज में मेरा मुख्य विषय अर्थशास्त्र था। और मैं ऐसी इंसान नहीं हूँ जिसे चीज़ों में खास दिलचस्पी होती है, लेकिन लगता है मैंने इतना अच्छा किया कि मेरे प्रोफेसरों ने... तय किया कि मुझे ग्रेजुएट स्कूल के लिए आवेदन करना चाहिए। और इस तरह मैं ब्राउन यूनिवर्सिटी में अर्थशास्त्र पढ़ने पहुँच गई। और लगभग तुरंत ही मैं अपने पति से मिली, और छह हफ्ते बाद हमारी शादी हो गई। छह हफ्ते, वाह। मेरे पति भौतिक विज्ञानी थे और अर्थशास्त्र को ज़रा भी नहीं मानते थे। तो... उस समय के बड़े आइकन, मिल्टन फ्रीडमैन। और उनका पूरा काम सामने रखा। मेरे पति ने एक ही बैठक में उसे गढ़ दिया, और दूसरी बैठक में उसे ध्वस्त कर दिया। मैंने अपनी फेलोशिप आगे नहीं बढ़ाई, जिससे मेरे पति बहुत खुश नहीं थे। जोनाथन: हाँ, मुझे यकीन है। थेल्मा: और उसके बाद मैं कुछ समय तक बस यूँ ही भटकती रही। समझ नहीं आ रहा था कि क्या करूँ, और मैं गणित के कुछ कोर्स में बैठने लगी, जो वाकई बहुत कठिन थे। जोनाथन: हम्म। थेल्मा: और तब तक हम विस्कॉन्सिन पहुँच चुके थे। मेरे पति पंच कार्डों के ढेर के साथ एक लंबा Fortran प्रोग्राम लिख रहे थे और बहुत झुँझला रहे थे, क्योंकि... जैसे ही। वे कुछ जमा करते और सारी रात इंतज़ार करते। उन दिनों नतीजा पाने के लिए, और आधे से ज़्यादा बार नतीजा यह होता कि उन्होंने कहीं कॉमा गलत जगह लगा दिया था। तो उन्हें या तो खाली आउटपुट मिलता या बेकार चीज़ों का ढेर। तो मैं उनके कंधे के ऊपर से देखने लगी और छूटे हुए कॉमे ठीक करने लगी, और वर्तनी की गलतियाँ भी सुधारने लगी, और बात यहाँ तक पहुँची कि मैंने तय किया कि मैं 4chan में कोर्स करूँगी। तो मैंने Fortran का कोर्स किया, और कोर्स के बाद मेरे प्रोफेसर का फोन आया और उन्होंने कहा, मैं यूनिवर्सिटी छोड़ रहा हूँ और एक सॉफ्टवेयर कंसल्टिंग फर्म खोल रहा हूँ। क्या आप मेरे लिए काम करने आना चाहेंगी? जोनाथन: अरे वाह। थेल्मा: तो यही थी प्रोग्रामिंग से मेरी शुरुआत, और मैंने Fortran से शुरुआत की। और फिर... उन्होंने जो पहला प्रोग्राम मुझसे बनवाया... वह बॉलिंग का था। एक बहीखाता, जो स्कोरिंग नहीं था, बल्कि मेरे बॉस की अपनी बॉलिंग लीग का हिसाब रखता था। और उस नौकरी में मैंने कई प्रोग्राम बनाए। खैर, मेरी बेटी अपने दोस्तों को बताने लगी कि मम्मी का काम गायों को मार रहा है, क्योंकि मैंने जो एक प्रोग्राम लिखा था... वह गणना करता था कि दूध देने वाली गाय को क्या खिलाया जाए, जिसमें मुझे पाउंड में वज़न दिया जाता था और मुझे अनाज वगैरह के बीच सबसे कम लागत वाला बँटवारा करना होता था, जो पोषक तत्वों की ज़रूरतें पूरी करे। और साथ में कुल मात्रा की भी एक शर्त थी। यानी उन सारी शर्तों को पूरा करना, और वह भी सबसे कम लागत में। और यह ऐसी मशीन पर किया जा रहा था जिसकी मेमोरी 48k थी। तो आप अंदाज़ा लगा सकते हैं। ऐसा कम लागत वाला प्रोग्राम बनाने की कोशिश कैसी रही होगी। और एक दिन एक किसान का फोन आया। आप मुझसे कह रहे हैं कि मैं अपनी गायों को 10 पाउंड नमक खिलाऊँ। लगता है, इसने सारी पोषक ज़रूरतें पूरी कर दी थीं और सबसे सस्ती कुल मात्रा ढूँढ रहा था। 10 पाउंड नमक। और बस इतना ही। और चूँकि मैं बहुत कम जगह में काम कर रही थी, मेरे पास... चीज़ों पर ज़्यादा सीमाएँ, ऊपरी सीमाएँ नहीं थीं। कुछ थीं, लेकिन नमक किसी तरह उनमें नहीं आ पाया। और फिर मैंने हार्डवेयर इन्वेंटरी का एक प्रोग्राम लिखा और वगैरह। नमी। उसके बारे में मुझे मुख्य रूप से यह याद है कि उनके पास एक PDP मशीन थी। ठीक है। और मैं अपनी... जगह से मक्के की चक्की तक बस से जाती थी, साथ में वे बड़ी PVP हार्ड डिस्क लेकर जोनाथन: ठीक है, हाँ, तो बहुत भारी। थेल्मा: और अंत में उन्होंने सॉफ्टवेयर डिवीज़न ही बंद कर दिया, क्योंकि वे Apple डीलर बन चुके थे और वह सॉफ्टवेयर से कहीं ज़्यादा अच्छा चल रहा था। जोनाथन: मुझे यकीन है। वाह। तो इस तरह आप... शायद यह शुरुआती दौर था। तो सॉफ्टवेयर वाला काम खत्म होने के बाद, जहाँ आपकी छँटनी हो गई थी। चिंता न कीजिए, चिंता न कीजिए। कोई बात नहीं। थेल्मा: मुझे बहुत सारे स्पैम कॉल आते हैं। जोनाथन: यह तो बहुत परेशान करने वाला होगा। तो क्या उस समय, सॉफ्टवेयर कंसल्टेंसी खत्म होने के बाद आपके पास कोई और नौकरी तय थी, या आपने सोचा कि ठीक है, अब आगे क्या हुआ? थेल्मा: मुझे ठीक-ठीक याद नहीं है कि... उह... समय-रेखा क्या थी। मुझे पता है कि मैं एक मेडिकल कॉलेज में स्वयंसेवक के तौर पर गई थी। वे फिज़ियोलॉजी के एक प्रोफेसर थे और उन्होंने मुझे C में लिखा एक प्रोग्राम दिया, जिसे वे FORTRAN में बदलवाना चाहते थे। और इसी तरह मैंने C सीखा। जोनाथन: ठीक है। तो क्या आप मुझे Fortran के बारे में थोड़ा बता सकती हैं? मैं खुद उससे ज़्यादा परिचित नहीं हूँ। मैं अभी उतना तकनीकी भी नहीं हूँ, लेकिन मैं Fortran के बारे में थोड़ा और जानना चाहूँगा। थेल्मा: मैं भी खास तकनीकी नहीं हूँ। यह शुरुआती... भाषाओं में से एक है वगैरह। इसमें कुछ बातें हैं, मुझे नहीं पता। आपको मुझसे कुछ और खास पूछना पड़ेगा। जोनाथन: कोई बात नहीं, बिल्कुल चिंता न कीजिए। मैं बस सामान्य तौर पर यह जानना चाहता था कि यह दुनिया की अलग-अलग भाषाओं के बीच कहाँ बैठती है। लेकिन चूँकि यह मेरी तकनीकी... यानी तकनीकी क्षेत्र मेरा खास पक्ष नहीं है। कोई बात नहीं, हम वापस कहानी की तरफ चल सकते हैं। मुझे लगता है कि वह मुझे ज़्यादा रास आता है, इस तरह कह सकते हैं। तो चलिए वापस उसी ओर चलते हैं, यानी आपने इस मेडिकल स्कूल के लिए स्वयंसेवा शुरू किया। इसी दौरान आपने C सीख लिया। हाँ, और उसके बाद। थेल्मा: हाँ, और उसके बाद मुझे पता चला कि... जो व्यक्ति UWM में IT सिस्टम चलाता था, जहाँ मेरे पति भौतिक विज्ञानी हैं, वही अब मेडिकल कॉलेज में IT चला रही थी, और मैंने उनसे बात की और उनके लिए डेटाबेस का काम करने की नौकरी पा ली। वह शायद अब तक का सबसे खराब डेटाबेस था, और अच्छी बात है कि मुझे उसका नाम याद नहीं है। तो वहाँ मैंने थोड़ा-बहुत डेटाबेस सीखा। लेकिन मेडिकल कॉलेज में होने की सबसे रोमांचक बात मेरे लिए... और यह वाकई कहानी का ही एक हिस्सा है। तकनीकी बात यह थी कि वहाँ यह शानदार बड़ा लॉकर रूम था जहाँ मैं नौ मील साइकिल चलाने के बाद नहा सकती थी। जोनाथन: अरे वाह, तो हर दिन आप नौ मील वहाँ और नौ मील वापस साइकिल चलाती थीं। थेल्मा: धन्यवाद। मैंने कभी पूरे समय की नौकरी नहीं की। मुझे करियर में कोई दिलचस्पी नहीं थी। मैं खुद का मन बहला रही थी। कोई बात नहीं। जोनाथन: हाँ, हाँ। तो अब मैं थोड़ा पीछे स्कूल के समय पर चलता हूँ। आपने कहा कि आपने अर्थशास्त्र पढ़ा और लगभग संयोग से ही अर्थशास्त्र में पहुँच गईं। हाँ। क्या कोई वजह थी कि आपने यह चुना, मेरा मतलब है, क्योंकि स्कूल में अक्सर आप चुन सकते हैं कि मैं अंग्रेज़ी साहित्य या कला या जो भी पढ़ूँगा। और फिर विज्ञान वाला पक्ष भी होता है, और अर्थशास्त्र को आप कह सकते हैं कि वह विज्ञान वाले पक्ष की ओर कुछ ज़्यादा झुका हुआ है। क्या कोई वजह थी कि आप उसकी ओर खिंचीं, या बस ऐसा था कि अरे, उस समय यह दिलचस्प लगा? थेल्मा: हाँ। मैं एक बिज़नेस स्कूल में थी। मुझे बिज़नेस में दिलचस्पी नहीं थी। मुझे मार्केटिंग में दिलचस्पी नहीं थी। उस स्कूल में अर्थशास्त्र को कुछ ऊँचे दर्जे की चीज़ माना जाता था। यही चीज़ थी जो आपको उस ओर खींचती है। जोनाथन: ठीक है, तो आपने कहा कि आपको करियर की ज़रूरत नहीं थी, करियर आपके लिए नहीं था। और अगर मैं गलत हूँ तो सुधार दीजिए, मैं बस चीज़ों को समेटने और जोड़ने की कोशिश कर रहा हूँ। और ऐसा लगता है कि आपने कोडिंग लगभग संयोग से सीख ली, आपने कहा था कि आप अपने पति के कंधे के ऊपर से देखती थीं, C से Fortran में बदलती थीं, उम, क्या कभी ऐसा मौका आया... हे भगवान थेल्मा: मुझे लगता है यह वही कॉल होगी। ठीक है, तो मैं प्लग इन करने की कोशिश कर रही हूँ। जोनाथन: माफ़ कीजिए। कोई बात नहीं। क्या कभी ऐसा मौका आया जब आपको कुछ समझ में आ गया हो, जब आपको लगा हो कि वाकई, मैं इसमें अच्छी हूँ। यह किसी शौक या दिलचस्पी से बढ़कर है। क्या कभी ऐसा समय आया जब आपको लगा कि यह ऐसी चीज़ है जिसमें... मैं सच में आगे बढ़ना या गहराई में जाना चाहती हूँ। क्या ऐसा कभी हुआ, क्या ऐसा कभी आपके मन में आया? थेल्मा: जैसे ही मैं अपने पति के कंधे के ऊपर से देखने लगी, मैं उसमें डूब गई। तुरंत डूब गई। मुझे सच में लगा कि यह किसी क्रॉसवर्ड पहेली जैसा है। जोनाथन: ठीक है, तो क्या इस प्रक्रिया में समस्याएँ सुलझाने वाली बात थी जिसने आपका ध्यान खींचा, जब बात ऐसी चीज़ों को सुलझाने की आती थी? थेल्मा: बहुत ज़्यादा अच्छा नहीं। मुझे सबसे ज़्यादा यह पसंद था कि आप लिखते, या मैं लिखती, कुछ ऐसा जो बिल्कुल भी मेल नहीं खाता। और फिर आप उसे कंपाइलर से चलाते, और कंपाइलर आपकी ढेरों गलतियाँ बता देता। यह मेरे लिए हमेशा आपसी बातचीत जैसा था, यानी मैं और Fortran, एक कंपाइल होने वाली भाषा। मुझे नहीं पता कि आप जानते हैं इसका क्या मतलब है। हाँ, मैं इससे परिचित हूँ। ठीक है, तो उन दिनों के एरर मैसेज... जोनाथन: हाँ, मैं इससे परिचित हूँ। थेल्मा: ...जो कंपाइलर देता था, वे बहुत भयानक होते थे, और यह समझना एक और पहेली जैसा था कि वे आखिर किसे गलत बता रहे हैं। मुझे लगता है लोग अब इसमें बहुत बेहतर हो गए हैं। जोनाथन: हाँ, ठीक है, जानकर अच्छा लगा। जानकर अच्छा लगा। थेल्मा: लेकिन ऐसा लगता था जैसे कोई मेरा हाथ थामे हुए है, और मुझे यह बहुत पसंद था। जोनाथन: ठीक है, तो आपने कहा कि आपके पति इतने सारे पंच कार्ड बनाकर और फिर यह देखने के लिए सारी रात इंतज़ार करके अपने बाल नोच लेते थे कि कुछ काम करता है या नहीं। क्या यह सिर्फ इसलिए था कि चीज़ें इतना समय लेती थीं... थेल्मा: उन्हें प्रोग्रामिंग में ज़रा भी दिलचस्पी नहीं थी। उन्हें सिर्फ नतीजे में दिलचस्पी थी। वे भौतिक विज्ञानी थे। वे भौतिकी के नतीजे ढूँढ रहे थे। जोनाथन: यही कहते हैं साझेदारी, बिल्कुल बढ़िया साझेदारी। अब कुछ साल आगे बढ़ते हैं और बताइए, आप Exercism तक कैसे पहुँचीं, और Exercism में खास तौर पर आपको क्या पसंद है? थेल्मा: आह! सेवानिवृत्त होने के बाद, और मुझे सेवानिवृत्त हुए बहुत समय हो चुका है। मैंने कुछ स्वयंसेवी काम किया, कुछ दिलचस्प स्वयंसेवी काम। और फिर वह खत्म हो गया और मेरे लिए स्वयंसेवी काम ढूँढना बहुत कठिन हो गया। तो मैं कंप्यूटर पर बैठ गई। सबसे पहले मुझे Udacity मिला। आप Udacity के बारे में जानते हैं? जोनाथन: उह, कहीं सुना तो है, लेकिन ज़्यादा परिचित नहीं। ठीक है, यह- यह- ठीक है, यह एक ऑनलाइन... कोर्स है और मैंने इसे बहुत शुरू में पाया था। अब ये लोग बिज़नेस की तरह चलने लगे हैं। तब कोर्स मुफ्त थे और 15 मिनट होते थे, और फिर वे आपको एक समस्या हल करने को देते थे। मैंने उनके साथ एक Python कोर्स किया और बहुत मज़ा आया। थेल्मा: उसके बाद... मैं आगे बढ़ गई। एक मॉड्यूल जो मैंने अपने पति के लिए... रैखिक बीजगणित में C++ में लिखा था, जो मुझे बिल्कुल भी पसंद नहीं था। उसमें वह सारा मेमोरी आवंटन है जिसकी चिंता करनी पड़ती है। हाँ। और इसीलिए मैं हमेशा डूबती चली जाती थी। हाँ। और उसे Python में बदल दिया, और बहुत अच्छा लगा, क्योंकि Python में मेमोरी का सारा काम आपके लिए अपने आप हो जाता है। हाँ। जोनाथन: मुझे यकीन है कि इससे बहुत मेहनत और समय बचा होगा। थेल्मा: लेकिन, अरे, और मैं भूल गई कि मैं यह क्यों कह रही थी। मेरे मन में कुछ था। जोनाथन: अरे, यह बस Exercism के बारे में था। आप Exercism में कैसे पहुँचीं? आप Udacity के साथ काम कर रही थीं। थेल्मा: तो Python के बाद मैं करने के लिए कुछ ढूँढ रही थी और कुछ मिल ही नहीं रहा था। और फिर मैं इधर-उधर भटक रही थी और मुझे Exercism मिला। आपका प्लेटफॉर्म मेरे लिए बिल्कुल सही है। मेरा मतलब है... आप, उह... जितना चाहें उतना स्वतंत्र रह सकते हैं। आप सीखने वाले अभ्यास कर सकते हैं। आप तय कर सकते हैं कि मुझे सीखने वाले अभ्यास नहीं चाहिए। और यहाँ की मेंटरिंग बिल्कुल शानदार है। यह बहुत अच्छा है। ऐसा और कहीं नहीं मिलेगा। जोनाथन: धन्यवाद। थेल्मा: और इस समय तो मुझे और भी शानदार मेंटरिंग मिल रही है। मैंने अपने बेटे को राज़ी कर लिया कि वह जुड़ जाए। और अभी मेरा बेटा मुझे JavaScript की मेंटरिंग कर रहा है। जोनाथन: कमाल, कमाल, यह तो बहुत बढ़िया है। थेल्मा: वे प्लेटफॉर्म पर एक हफ्ता ही रहे और शिकायत करने लगे, आप उनसे मिल चुके हैं। जोनाथन: हाँ, नहीं, बिल्कुल, बिल्कुल। तो थेल्मा, इस समय कोडिंग और प्रोग्रामिंग के हिसाब से आपका रोज़ का दिन कैसा होता है? क्या आपको बस समस्याएँ सुलझाने वाला पक्ष पसंद है? क्या प्रोग्रामिंग अब भी आपकी ज़िंदगी का बड़ा हिस्सा है? यह सब कैसे जुड़ता है? थेल्मा: यह मेरी ज़िंदगी का बड़ा हिस्सा है। फिल्में देखने जैसे कामों में मैं बिल्कुल काम की नहीं हूँ। और मेरे पति का सात साल पहले निधन हो गया, तो मैं विधवा हूँ और अकेली रहती हूँ। मैं जितना हो सके बाहर निकलने की कोशिश करती हूँ। इस साल के लिए साइकिल से मेरा काम खत्म हो गया है, तापमान इतना गिर गया है कि अब मैं साइकिल नहीं चला सकती। हालाँकि जब मैं Johnson Controls में काम करती थी, तब आठ डिग्री में भी साइकिल चलाती थी। जोनाथन: फारेनहाइट, ज़रा पुष्टि कर लेता हूँ। हाँ, क्योंकि 8 डिग्री सेल्सियस तो संभाला जा सकता है, लेकिन 8 डिग्री फारेनहाइट, मुझे लगता है यह कुछ और ही स्तर है। यह बहुत ठंडा होता है। तो अब मैं यह नहीं कर सकती। तो मुझे लगता है कि मुझे जितना चाहूँ उससे ज़्यादा घर में बंद रहना पड़ेगा। थेल्मा: और प्रोग्रामिंग ही है जो मुझे पागल होने से बचाती है, क्योंकि मैं वे बहुत सारी चीज़ें नहीं कर सकती जो लोग खुद का मन बहलाने के लिए करते हैं। और मेंटरिंग भी, वह मेरे लिए एक आपसी बातचीत है। मेरे कुछ दोस्त हैं... और ज़्यादा से ज़्यादा दोस्त मुझे बता रहे हैं कि वे अपने थेरेपिस्ट के पास जा रहे हैं। अपनी सभी बीडिंग सामग्री की ज़रूरतों के लिए Beadaholique.com पर जाएँ! आजकल यही प्रचलित लगता है, थेरेपिस्ट रखना। तो मैंने लोगों को बताना शुरू कर दिया है कि हाँ, कल मेरा अपने थेरेपिस्ट के साथ बहुत अच्छा सेशन हुआ, और मेरा वास्तव में मतलब होता है Exercism के मेंटरों में से कोई एक। जोनाथन: वे बहुत अच्छे होते हैं, बहुत चिकित्सकीय होते हैं, और साथ-साथ कुछ सीख भी लेते हैं, जो अपने आप में बहुत काम की बात है। हाँ। यह तो कमाल है, बहुत बढ़िया। तो थेल्मा, मुझे जानना है, Exercism पर हम हमेशा एक बात को जितने विस्तार से हो सके समझने की कोशिश करते हैं, वह यह कि आप उन लोगों को क्या सलाह देंगी जो कोडिंग सीखना चाहते हैं? और इसमें बहुत तरह के लोग शामिल हो सकते हैं, और हर व्यक्ति के सीखने और समझने का अपना तरीका होता है। लेकिन क्या ऐसी कोई खास आदतें या तरीके हैं जो आप सीखने वाले किसी व्यक्ति को ज़ोर देकर सुझाएँगी, ऐसी आदतें जो आप कहेंगी कि लोगों को सीखने के लिए ज़रूर बनानी चाहिए? थेल्मा: मुझे लगता है यह दुखद है। मैं चीज़ों में जिस तरह घुसती हूँ, वह तरीका दूसरों के तरीके जैसा नहीं होता। जैसे हाल ही में एक थ्रेड था, एक व्यक्ति शिकायत कर रहा था कि अभ्यासों के साथ पढ़ाई बहुत कम होती है। और मेरे लिए, पढ़ाने वाला हिस्सा मुझे जल्दी बोर कर देता है। तो अगर आप मेरे सामने कोई अभ्यास रख दें, तो पहली बात यह होगी कि मैं जानना चाहूँगी कि उसमें कौन-सा मॉड्यूल है या जो भी उस तरह का अभ्यास करने में लगा हो। मैं जाकर Google से पूछूँगी कि अरे, यह कैसे करते हैं? हम्म। जब तक मुझे इसकी ज़रूरत महसूस न हो। इसमें लगना मुझे बहुत कठिन लगता है। मैं मैनुअल नहीं पढ़ सकती। मैं मैनुअल नहीं पढ़ सकती। मैं आपको बता रही हूँ। जोनाथन: आज सुबह आप बहुत लोकप्रिय हैं। मेरा मतलब है, मुझे... मैं कॉल कर रहा हूँ। थेल्मा: मुझे नहीं पता यह क्या है। मेरे साथ आमतौर पर ऐसा नहीं होता। जोनाथन: अरे नहीं, बिल्कुल चिंता न कीजिए। ठीक है, तो लगता है कि आपके लिए, और शायद सीखने वालों के लिए आपका एक सुझाव यह होगा कि कुछ ऐसा कीजिए जिसका वास्तविक जीवन में सचमुच मतलब हो। और बात वही है। मैं यही समझता हूँ। किसी प्रोग्रामिंग भाषा में निपुण होने या उसे सीखने के मामले में आप ज़ोर इसी पर देंगी। थेल्मा: हाँ। मैंने देखा है कि मेरे कुछ दोस्त पूरा डॉक्यूमेंटेशन पढ़ लेने तक किसी चीज़ को हाथ नहीं लगाते। उसकी थोड़ी समझ बना लेते हैं। और शायद वे मुझसे बेहतर हैं। जोनाथन: खैर, मेरा मतलब है, तरीके शायद अलग-अलग होते हैं। मेरा मतलब है, मैं अपने बारे में जानता हूँ कि बहुत धीरे-धीरे, व्यवस्थित तरीके से चलना, लेकिन किसी ढाँचे के साथ चलना मेरी मदद करता है, और फिर उसे छोटे-छोटे हिस्सों में लागू करना भी बहुत मदद करता है, बजाय इसके कि आप घबरा जाएँ और पूरी चीज़ एक ही बार में लागू करने की कोशिश करें। मुझे लगता है कि आप बस अनुभव की बात कर रही हैं, कि वास्तविक जीवन की परिस्थितियों में अनुभव बटोरना ही सबसे ज़रूरी है। तो थेल्मा, मेरा आपसे एक सवाल है। और यहाँ आप पूरी Exercism कम्युनिटी के साथ एक सुझाव साझा कर सकती हैं। और यह कुछ भी हो सकता है। यह हो सकता है कि जाकर सुशी आज़माइए, या कोई नई कोडिंग भाषा सीखने की कोशिश कीजिए, या साइकिल चलाने चलिए। यह कुछ भी हो सकता है जो आप चाहें। लेकिन इस हफ्ते आप पूरी Exercism कम्युनिटी को कौन-सा सुझाव देना चाहेंगी? और आप जो चाहें कह सकती हैं, बस हद में रहकर। थेल्मा: खैर, इस समय। मुझे अपने बेटे से मेंटरिंग करवाने में बहुत मज़ा आ रहा है। उन सबसे बात करने में दिक्कत हो रही है। पता है, परिवार कैसा चल रहा है? अरे! उन्हें मेंटरिंग के रिश्ते में लगाइए। जोनाथन: देखिए और देखिए क्या होता है। यह तो बहुत बढ़िया है, और इसका भरपूर मज़ा लीजिए। मैं भी यह ज़रूर कहना चाहता था। थेल्मा: अपने इस बिना-करियर वाले जीवन में मैंने बहुत तरह के काम किए। मैं Johnson Controls नाम की कंपनी में गई और सिमुलेशन सॉफ्टवेयर में उतर गई। थेल्मा: ठीक है, वाह। उस समय Pepsi की बोतल के तले पर भी काम करने का मौका मिला, जो ठीक से संतुलित नहीं हो रहा था। मैंने अपने एक गणितज्ञ दोस्त के लिए कुछ प्रोग्रामिंग की, जो रीमैन परिकल्पना पर काम कर रहे थे, जैसे दुनिया के लगभग हर दूसरे गणितज्ञ। मैंने उनके लिए कुछ Python का काम किया। मुझे नहीं पता, मैंने बहुत सारी दिलचस्प चीज़ें कीं। मैं चाहती थी कि ये बातें भी सामने आएँ। जोनाथन: हाँ, यह तो बढ़िया है। मुझे यकीन है कि वास्तव में बहुत कुछ है जिसमें हम गहरे उतर सकते हैं। मुझे यकीन है कि... आप कहती हैं कि आपको ज़रूरी नहीं पता कि क्या कहें, लेकिन मुझे लगता है कि इसमें बहुत कुछ है जो आप कभी न कभी निकाल सकती हैं। लेकिन थेल्मा, मैं बस यह कहना चाहता था कि हमें इतना देने के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद। मैं जानता हूँ कि यह इतना लंबा समय नहीं है कि हम बहुत सारे विवरण और बारीकियों में उतर सकें, लेकिन मैं बस धन्यवाद कहना चाहता था कि आपने अपने जीवन के अनुभव का एक छोटा-सा टुकड़ा हमारे साथ साझा किया, खासकर यह कि वह कोडिंग और डेवलपमेंट से कैसे जुड़ता है। इस पॉडकास्ट से हमारी उम्मीद यह है कि यह दुनिया भर के लोगों को, हर रंग, हर पृष्ठभूमि, हर नस्ल के लोगों को प्रेरित करे... कि वे इन पॉडकास्ट में जो सुनें, उसे उठाकर अपने जीवन में लागू करें। तो जीवन की कहानियाँ, और आपके बारे में थोड़ा-सा सुनकर, मुझे यकीन है कि कहीं किसी को कुछ शुरू करने, थोड़ा प्रयोग करने की प्रेरणा मिलेगी। तो मैं बस इसके लिए धन्यवाद कहना चाहता था। और मुझे यकीन है कि हम आपसे फोरम पर मिलेंगे और कभी किसी को मेंटरिंग करते हुए भी देखेंगे। और मुझे खुशी है कि आप यहाँ हैं। थेल्मा: नहीं! मैं किसी को मेंटरिंग नहीं कर रही। हालाँकि मुझे योगदान देने वाले के तौर पर जुड़ना बहुत पसंद होगा, मेंटर के तौर पर नहीं। जोनाथन: ठीक है, यह तो बहुत अच्छा होगा। अगर आप योगदान देना चाहें, तो हम कभी बात कर सकते हैं। लेकिन बस धन्यवाद, आपने अपने जीवन की जो छोटी-छोटी झलकियाँ दीं और जो-जो बातें निकलीं, उनके लिए। मैं वाकई आभारी हूँ। तो अभी बस कॉल पर बने रहिए। लेकिन थेल्मा, धन्यवाद। अगर कोई आपसे संपर्क करना चाहे, तो मुझे यकीन है कि आप किसी न किसी तरह इसके लिए तैयार होंगी। मैं आपका ईमेल पूरी दुनिया को नहीं दे दूँगा। लेकिन अगर कोई थेल्मा से संपर्क करना चाहता है, तो मुझे संदेश भेजिए और हम वहाँ से आगे बढ़ सकते हैं। लेकिन आपके समय के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद। बस बातचीत करना और कॉल पर बने रहना सौभाग्य की बात रही, और हम बस संपर्क में रहेंगे। थेल्मा: धन्यवाद।