مبرمج بالصدفة!

Jonathan: حسنًا، مرحبًا بالجميع وأهلًا وسهلًا بكم في بودكاست مجتمع Exercism. اسمي Jonathan وأتحدّث إليكم من كيب تاون في جنوب أفريقيا. الساعة الآن الخامسة بعد الظهر، ويشرّفني أن تكون معي Thelma، التي تعيش حاليًا في ويسكونسن على حدّ علمي. ويشرّفني كثيرًا أن أجري معها مقابلة اليوم وأتعرّف أكثر قليلًا على قصتها، وعلى كيف تقاطعت التقنية مع قصتها. إذن يا Thelma، يسعدني لو قدّمت نفسك قليلًا، وأخبرتينا قليلًا كيف وصلتِ إلى حيث أنت الآن، وربما يمكننا الحديث عن التقنية وأمور من هذا القبيل بعد قليل. فأهلًا بك.

Thelma: نعم، سيدي. أخشى أن الأمر كله كان محض مصادفة. التحقت بكلية إدارة الأعمال لأنني لم أرغب في تشريح موضوع الاحتيال. وفي كلية إدارة الأعمال تخصّصت في الاقتصاد. ولستُ شخصًا يُثار اهتمامه بالأشياء بشكل خاص، لكن يبدو أنني أبليت حسنًا بما يكفي حتى قرّر أساتذتي... أن عليّ التقدّم إلى الدراسات العليا. وانتهى بي الأمر في جامعة Brown متخصّصة في الاقتصاد. وبعد ذلك مباشرة تقريبًا التقيت بزوجي، وبعد ستة أسابيع تزوّجنا. ستة أسابيع، يا للعجب. كان زوجي فيزيائيًا لا يحمل إلا القليل من الاحترام للاقتصاد. إذن... بعد أن تناولنا أيقونة ذلك العصر، Milton Friedman، وعرضت كل نتاجه. طوّره زوجي في جلسة واحدة. وفي جلسة أخرى دمّره. لم أجدّد زمالتي، ولم يكن زوجي سعيدًا بذلك كثيرًا.

Jonathan: نعم، أتصوّر ذلك.

Thelma: وبعد ذلك، ظللت أتسكّع بلا هدف لفترة. بلا أي فكرة عمّا أفعله، وكنت أحضر بعض مقررات الرياضيات على سبيل الاستماع، وكانت صعبة للغاية بالفعل.

Jonathan: ممم.

Thelma: وفي ذلك الوقت كنا قد انتقلنا إلى ويسكونسن. وكان زوجي يكتب برنامج Fortran طويلًا مستعينًا برزمة من البطاقات المثقوبة، وكان يشعر بإحباط شديد لأن... بمجرد أن يسلّم شيئًا كان ينتظر طوال الليل. في تلك الأيام للحصول على نتيجة، وكانت النتيجة في نصف الأحيان على الأقل أنه أخطأ في موضع الفاصلة. فكان يحصل إما على مخرجات فارغة أو على كومة من الهراء. فبدأت أنظر من فوق كتفه وأضع الفاصلات الشاردة وأصلح الأخطاء الإملائية، حتى وصلت إلى نقطة قرّرت فيها أن ألتحق بدورة في 4chan. فالتحقت بدورة في Fortran، وبعد الدورة هاتفني أستاذي وقال: سأترك الجامعة وسأفتح شركة استشارات برمجية. هل تريدين أن تأتي وتعملي معي؟

Jonathan: يا للعجب.

Thelma: فهذه كانت بدايتي مع البرمجة، وكانت البداية مع Fortran. و... أول برنامج طلب مني إنجازه كان... البولينغ. أي برنامج مسك دفتر حسابات البولينغ، ولم يكن لحساب النقاط، بل لتتبّع نتائج دوري البولينغ الشخصي لرئيسي في العمل. ثم كتبت عددًا لا بأس به من البرامج في تلك الوظيفة. حسنًا، بدأت ابنتي تخبر صديقاتها أن عمل أمي هو قتل الأبقار، لأن أحد البرامج التي كتبتها... كان لحساب ما ينبغي تقديمه لبقرة حلوب، حيث كان يُعطى لي الوزن بالرطل، وكان عليّ أن أقسّمه بأقل تكلفة ممكنة بين الحبوب وغيرها من الأمور التي تلبي الاحتياجات الغذائية. وكان هناك أيضًا شرط يخصّ الكمية الإجمالية. لتلبية كل تلك المتطلبات وبأقل تكلفة. وكان هذا يُنجز على آلة سعتها التخزينية 48k. فتخيّلوا. كيف سيكون شكل برنامج بأقل تكلفة يحاول فعل ذلك. وفي أحد الأيام تلقيت اتصالًا من مزارع: أنتِ تقولين لي أن أطعم أبقاري 10 أرطال من الملح. يبدو أنه كان قد لبّى كل المتطلبات الغذائية وكان يبحث عن أرخص كمية إجمالية. 10 أرطال من الملح. وهذا كل ما في الأمر. ولأن المساحة التي كنت أعمل ضمنها كانت ضئيلة جدًا، لم يكن لديّ... حدود كثيرة، حدود عليا على الأشياء. كان لديّ حدّان أو نحو ذلك، لكن الملح لم يصل إلى القائمة بطريقة ما. ثم كتبت برنامجًا لجرد الأجهزة وكل ما يتعلق... بالرطوبة. أهم ما أتذكره عن ذلك أنهم كانوا يملكون آلة PDP. حسنًا. وكنت أذهب من... مكاني إلى مطحنة الذرة بالحافلة حاملةً واحدًا من تلك الأقراص الصلبة الكبيرة PVP

Jonathan: حسنًا، نعم، إنها ثقيلة.

Thelma: وفي النهاية أغلق قسم البرمجيات لأنه كان قد بدأ العمل وكيلًا لـ Apple، وكان ذلك يحقق نتائج أفضل بكثير من البرمجيات.

Jonathan: أتصوّر ذلك. يا للعجب. إذن هكذا انتهى بك الأمر في... ربما كانت تلك المرحلة الأولى. إذن بعد أن انتهت البرمجيات، حيث أصبحتِ زائدة عن الحاجة. لا تقلقي، لا تقلقي. لا مشكلة.

Thelma: أتلقى الكثير من المكالمات المزعجة.

Jonathan: لا بد أن ذلك مزعج حقًا طوال الوقت. فهل كنتِ حينها، هل كان لديك عمل آخر في الانتظار بعد أن انتهت شركة الاستشارات البرمجية، أم كان الأمر أشبه بـ حسنا، ما الذي حدث بعد ذلك؟

Thelma: أنا غير متأكدة تمامًا من... التسلسل الزمني بدقة. أعرف أنني ذهبت إلى كلية الطب متطوعة. كان أستاذًا في علم وظائف الأعضاء، وأعطاني برنامجًا مكتوبًا بلغة C أراد ترجمته إلى FORTRAN. وهكذا تعلّمت C.

Jonathan: حسنًا. هل يمكنك أن تحدّثيني قليلًا عن Fortran؟ لستُ على دراية كبيرة بها شخصيًا. لستُ تقنيًا إلى هذا الحد بعد، لكنني أرغب في معرفة المزيد قليلًا عن Fortran.

Thelma: لستُ تقنية بشكل خاص. إنها واحدة من أولى... اللغات التي ظهرت وهكذا. لديها بعض، لا أعرف. عليك أن تسألني شيئًا أكثر تحديدًا.

Jonathan: لا بأس، لا تقلقي أبدًا. أردت فقط أن أعرف بشكل عام أين تقع، كما أظن، بين مختلف اللغات الموجودة. لكن بما أن هذا ليس... حسنًا، المجال التقني ليس نقطة قوتي تحديدًا. لا مشكلة على الإطلاق، يمكننا العودة إلى سرد القصة. أظن أن ذلك أقرب إلى ما أُجيده، إن جاز التعبير. لكن لنعد إذن إلى... إذن بدأتِ التطوع في كلية الطب هذه. وتعلّمتِ C في أثناء ذلك. نعم، وبعدها.

Thelma: نعم، وبعدها اكتشفت أن... شخصًا كان يدير نظام تقنية المعلومات في UWM، حيث يعمل زوجي فيزيائيًا، صار الآن يدير تقنية المعلومات في كلية الطب، فتحدّثت إليها وحصلت على وظيفة للعمل على أمور قواعد البيانات لصالحها. كان على الأرجح أسوأ قاعدة بيانات كُتبت على الإطلاق، ولحسن الحظ لا أتذكر اسمها. فتعلّمت قليلًا من قواعد البيانات هناك. لكن أكثر ما أثار حماسي في وجودي بكلية الطب، وهذا في الحقيقة جزء من القصة فحسب، من الناحية التقنية، أنهم كانوا يملكون غرفة تبديل ملابس ضخمة رائعة حيث أستطيع الاستحمام بعد رحلة دراجتي التي تبلغ تسعة أميال.

Jonathan: يا للعجب، إذن كنتِ تقودين الدراجة كل يوم تسعة أميال ذهابًا وتسعة أميال عودة.

Thelma: شكرًا لك. لم أعمل يومًا بدوام كامل. لم يكن يهمّني أن أصنع مسيرة مهنية. كنت أتسلّى. لا بأس.

Jonathan: نعم، نعم. إذن سأعود قليلًا إلى... إلى أيام الدراسة. قلتِ إنك درستِ الاقتصاد، وانتهى بك الأمر في الاقتصاد بالمصادفة تقريبًا. نعم. هل كان هناك سبب جعلك تميلين إليه؟ أعني، لأن المرء كثيرًا ما يستطيع أن يختار في المدرسة: حسنًا سأدرس الأدب الإنجليزي أو الفنون أو ما شابه. ثم هناك بالطبع الجانب العلمي، والاقتصاد ربما يمكن القول إنه يقع أقرب كثيرًا إلى الجانب العلمي. هل كان هناك أي سبب جعلك تنجذبين إلى ذلك، أم كان الأمر مجرد: أوه، هذا يبدو مثيرًا للاهتمام في ذلك الوقت؟

Thelma: نعم. كنت في كلية إدارة أعمال. لم أكن مهتمة بالأعمال. لم أكن مهتمة بالتسويق. كان الاقتصاد أشبه بالشيء النخبوي في تلك الكلية. وهذا ما جذبك إلى ذلك الأمر.

Jonathan: حسنًا، إذن كما قلتِ لم يكن... لم تكن المسيرة المهنية تهمّك حقًا. وصحّحي لي إن كنت مخطئًا، فأنا أحاول أن ألخّص وأجمع الخيوط معًا. ويبدو أنك تعلّمتِ البرمجة بالمصادفة تقريبًا، كما قلتِ، بالنظر من فوق كتف زوجك، وبترجمة برنامج من C إلى Fortran. ممم. هل كانت هناك لحظة، يا للعجب

Thelma: أظن أن هذه لا بد أن تكون المكالمة نفسها. حسنًا، إذن أحاول أن أوصّل السماعة.

Jonathan: آسف. لا مشكلة على الإطلاق. هل كانت هناك لحظة انقضّ فيها شيء ما بالنسبة لك، وقلتِ فيها: في الحقيقة أنا جيدة في هذا. إنه أكثر من مجرد هواية أو اهتمام. هل كانت هناك لحظة قلتِ فيها: في الحقيقة هذا شيء... أريد أن أنمو فيه أو أتعمّق فيه بنشاط؟ هل حدث ذلك يومًا، هل خطر لك ذلك؟

Thelma: بمجرد أن بدأت أنظر من فوق كتف زوجي، أُسرت بالأمر. أُسرت به فورًا. فكّرت حقًا أن هذا يشبه إلى حدٍّ ما الكلمات المتقاطعة.

Jonathan: حسنًا، إذن هل كانت طبيعة حلّ المشكلات في هذه العملية هي ما جذب انتباهك عندما يتعلق الأمر بمعالجة هذه الأمور؟

Thelma: لستُ بارعة إلى هذا الحد. ما أحببته حقًا هو أنك تكتب، أو أكتب أنا، شيئًا لا يتماسك على الإطلاق. ثم تشغّله عبر المترجم، فيشير المترجم إلى مجموعة من أخطائك. كان الأمر تفاعليًا دائمًا بالنسبة لي، كان هناك أنا و Fortran كلغة مترجمة. لا أعرف إن كنت تعرف ما معنى ذلك. نعم، أنا على دراية بذلك. حسنًا، وأيضًا في تلك الأيام كانت رسائل الخطأ...

Jonathan: نعم، أنا على دراية بذلك.

Thelma: التي كان المترجم يعطيها كانت فظيعة إلى حدٍّ كبير، وكان فهم ما تدّعي أنه خطأ أشبه بلغز آخر. أظن أنهم أصبحوا أفضل كثيرًا في هذا.

Jonathan: نعم، حسنًا، من الجيد معرفة ذلك. من الجيد معرفة ذلك.

Thelma: لكن الأمر كان أشبه بأن أحدهم يمسك بيدي، وقد أحببت ذلك حقًا.

Jonathan: حسنًا، إذن قلتِ إن زوجك كان ينتف شعره بعد إنجاز كل تلك البطاقات المثقوبة، ثم يضطر إلى الانتظار طوال الليل ليرى إن كان شيء قد نجح. هل كان ذلك فقط لأن الأمور كانت تستغرق...

Thelma: لم يكن مهتمًا بالبرمجة على الإطلاق. كان مهتمًا بالنتيجة فحسب. كان فيزيائيًا. كان يبحث عن نتائج فيزيائية.

Jonathan: هذه هي الشراكة، شراكة رائعة بحق. لننتقل سريعًا بضع سنوات إلى الأمام: كيف تعرّفتِ على Exercism، وما الذي يجعل Exercism ممتعًا لك تحديدًا؟

Thelma: آه! بعد أن تقاعدت، وقد مرّ على تقاعدي وقت طويل جدًا. قمت ببعض العمل التطوعي، بعض العمل التطوعي المثير للاهتمام. ثم انتهى ذلك، وأصبح من الصعب جدًا عليّ أن أجد عملًا تطوعيًا. فجلست إلى الحاسوب. وأول شيء وجدته كان Udacity. هل تعرف Udacity؟

Jonathan: مم، يبدو مألوفًا، لكنني لستُ على دراية كبيرة به. حسنًا، إنه... حسنًا، إنه... دورات عبر الإنترنت، ووجدته في وقت مبكر جدًا. لقد أصبحوا الآن أكثر طابعًا تجاريًا. كانت الدورات مجانية، وكانت تستغرق 15 دقيقة ثم يطرحون عليك مسألة لتحلّها. أنجزت معهم دورة في Python واستمتعت بها كثيرًا.

Thelma: بعد ذلك... انطلقت. وحدة كنت قد كتبتها لزوجي في... في الجبر الخطي بلغة C++، وقد كرهتها كرهًا شديدًا. فكل ذلك التخصيص للذاكرة الذي عليك أن تقلق بشأنه. نعم. ولذلك كنت دائمًا أغرق بسبب ذلك. نعم. وترجمتها إلى Python، وكان الشعور رائعًا جدًا لأن كل أمور الذاكرة في Python تُنجز نيابةً عنك. نعم.

Jonathan: أنا واثق أن ذلك وفّر الكثير من الجهد والوقت.

Thelma: لكن، أوه، لقد فقدت خيط ما كنت أقول هذا من أجله. كان في ذهني شيء ما.

Jonathan: أوه، كان الأمر يتعلق بـ Exercism فقط. كيف دخلتِ إلى Exercism؟ كنتِ تعملين مع Udacity.

Thelma: إذن بعد Python كنت أبحث حولي عن شيء أفعله ولم أجد شيئًا على الإطلاق. ثم ظللت أتنقّل هنا وهناك حتى وجدت Exercism. منصّتكم مثالية تمامًا بالنسبة لي. أعني... يمكنك أن... تكون حرًا كما تشاء. يمكنك أن تنجز التمارين التعليمية. ويمكنك أن تقرر أنك لا تحتاج التمارين التعليمية. والإرشاد هنا رائع تمامًا. هذا جميل. لم يكن بإمكانك ذلك.

Jonathan: شكرًا لك.

Thelma: وبالطبع لديّ الآن إرشاد رائع بشكل استثنائي. أقنعت ابني بالانضمام. وابني يرشدني الآن في JavaScript.

Jonathan: رائع، رائع، هذا عظيم.

Thelma: أمضى أسبوعًا واحدًا على المنصّة وكان يتذمّر بالفعل، يبدو أنك قابلته.

Jonathan: نعم، لا، بالضبط، بالضبط. إذن، كيف يبدو يومك في الوقت الحالي يا Thelma، من ناحية البرمجة والكتابة البرمجية؟ هل تستمتعين فقط بجانب حلّ المشكلات؟ هل ما زالت البرمجة جزءًا كبيرًا من حياتك؟ كيف يترابط كل ذلك؟

Thelma: إنها جزء كبير من حياتي. أنا فاشلة في أمور مثل مشاهدة الأفلام. وقد توفي زوجي قبل سبع سنوات، فأنا أرملة وأعيش وحدي. أحاول أن أخرج قدر الإمكان. وقد انتهى موسم الدراجة بالنسبة لي هذا العام، فقد انخفضت الحرارة إلى درجة لا أستطيع معها مواصلة ذلك. مع أنني عندما كنت أعمل في Johnson Controls، كنت أقود الدراجة في درجة حرارة ثماني درجات.

Jonathan: فهرنهايت، دعني أتأكد فحسب. نعم، لأن ثماني درجات مئوية يمكن التعامل معها، لكن ثماني درجات فهرنهايت أظن أنها مستوى آخر تمامًا. هذا بارد جدًا. إذن لم أعد أستطيع فعل ذلك. ولذلك أتوقع أن ألزم البيت أكثر مما أرغب.

Thelma: والبرمجة هي ما يمنعني من فقدان عقلي، لأنني لا أستطيع فعل الكثير من الأشياء التي يفعلها الناس لتسلية أنفسهم. وكذلك الإرشاد، فهو تفاعل بالنسبة لي. لديّ أصدقاء، عددهنّ يزداد، يبدو أنهنّ يخبرنني أنهنّ يراجعن معالجًا نفسيًا. اذهب إلى Beadaholique.com لتلبية كل احتياجاتك من مستلزمات الخرز! يبدو أن هذا هو الشيء الرائج في هذه الأيام، أن يكون لديك معالج نفسي. فبدأت أخبر الناس: أوه نعم، كان لديّ جلسة رائعة مع معالجي النفسي في أحد الأيام، وما أعنيه حقًا هو أحد مُرشدي Exercism.

Jonathan: إنهم جيدون جدًا، وهم علاجيون جدًا، وتتعلّم شيئًا في الطريق، وهذا مفيد جدًا أيضًا. نعم. هذا رائع، هذا مذهل. إذن يا Thelma، يهمّني أن أعرف، فمن الأمور التي نحاول في Exercism أن نفهمها بأكبر قدر ممكن من التفصيل: ما النصائح التي تقدّمينها لمن يريد أن يتعلّم البرمجة؟ وقد تكون هذه فئة واسعة جدًا من الناس، ولكل شخص طريقته الفريدة في التعلّم وفهم الأشياء. لكن هل هناك سلوكيات أو أنماط أو أمور معينة تنصحين بها بشدة من يتعلّم أن يجرّبها، أو عادات تقولين إن على الناس أن يحاولوا حقًا أن يكوّنوها كي يتعلّموا؟

Thelma: أشعر أن... هذا محزن. الطريقة التي أتعمّق بها في الأشياء ليست حقًا الطريقة التي يفعلها الآخرون. فمثلًا، كان هناك موضوع حديث لرجل يشتكي من أن التمارين لا تتضمن تعليمًا كافيًا. أما أنا فقد أشعر بالملل إلى حدٍّ ما من الجزء التعليمي. لذلك، إذا وضعت تمرينًا أمامي، فذلك أول موضع أريد فيه أن أعرف عن الوحدة أو أيًا كان ما يتعلق بإنجاز ذلك النوع من التمارين. أخرج وأسأل Google: حسنًا، هنا، كيف تفعل هذا؟ ممم. إلى أن أرى حاجة إليه. أجد صعوبة كبيرة في أن أتعمّق فيه. لا أستطيع قراءة الأدلة. لا أستطيع قراءة الدليل. أقول لك ذلك.

Jonathan: أنتِ مشهورة جدًا هذا الصباح. أعني، لا بد أن لديّ كل... أنا أتصل.

Thelma: لا أعرف ما هذا. لا يحدث لي عادةً هذا النوع من الأمور.

Jonathan: أوه، لا، لا تقلقي أبدًا. حسنًا، إذن يبدو أن نصيحتك لمن يتعلّم، وربما إحدى نصائحك لهم، هي أن يفعلوا شيئًا له معنى حقيقي في الحياة الواقعية. وهذا هو المعنى. هذا ما أفهمه. وهذا ما تراهن عليه بقوة من ناحية كيف يصبح المرء ماهرًا أو كيف يتعلّم لغة برمجة نفسها.

Thelma: نعم. لاحظت أن لديّ أصدقاء لا يلمسون شيئًا حتى يقرأوا كل التوثيق. ويكوّنوا فكرة عنه. وهم على الأرجح أفضل مني.

Jonathan: حسنًا، أعني، الأمر مختلف على الأرجح، هناك طرق مختلفة. أعني، أعرف أنني شخصيًا أتقدّم ببطء شديد وبمنهجية، لكن المرور بشيء منظّم يساعدني، ثم أيضًا تطبيق ذلك على دفعات صغيرة مفيد جدًا، بدلًا من أن يغمرك الأمر وتحاول تنفيذ الأمر كله. كله دفعة واحدة. أظن أن ما تقترحينه هو مجرد الخبرة، أي اكتساب الخبرة في مواقف الحياة الواقعية هو المفتاح حقًا. إذن يا Thelma، لديّ سؤال لك. وهنا تتاح لك الفرصة لتشاركي مجتمع Exercism بأكمله بتوصية واحدة تقدّمينها. ويمكن أن تكون أي شيء. يمكن أن تكون: اذهبوا وجرّبوا أكل السوشي، أو حاولوا تعلّم لغة برمجة جديدة، أو اخرجوا في جولة بالدراجة. يمكن أن تكون أي شيء تريدينه. لكن ما التوصية التي تحبين أن تقدّميها لمجتمع Exercism بأكمله هذا الأسبوع؟ ويمكنك أن تقولي ما تشائين، إلى حدٍّ كبير، ضمن المعقول.

Thelma: حسنًا، في الوقت الحالي. أستمتع استمتاعًا هائلًا بأن يرشدني ابني. يجدون صعوبة في التواصل مع... كما تعلم، كيف حال العائلة؟ روووواه، أدخلوهم في علاقة إرشاد.

Jonathan: انظروا واعرفوا ما سيحدث. هذا عظيم، واستمتعوا به كثيرًا. وأردت أيضًا حقًا أن أذكر ذلك.

Thelma: فعلت الكثير من الأشياء المختلفة في هذه المسيرة غير المهنية التي لي. ذهبت إلى شركة تُدعى Johnson Controls ودخلت مجال برمجيات المحاكاة.

Thelma: حسنًا، يا للعجب. حتى إنني عملت على قاع زجاجة Pepsi في ذلك الوقت، ولم يكن يتوازن جيدًا. أنجزت بعض البرمجة لصديق لي في الرياضيات كان يعمل على فرضية Riemann، مثل أي رياضي آخر في العالم تقريبًا. وقد أنجزت له بعض الأمور في Python. لا أعرف، فعلت الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام. وأردت أن أذكر هذه الأمور أيضًا.

Jonathan: نعم، هذا جميل. أنا واثق أن هناك في الحقيقة الكثير مما يمكننا الغوص فيه. أنا واثق أن هناك... تقولين إنك لا تعرفين ما تقولينه بالضرورة، لكنني أظن أن هناك الكثير في جعبتك يمكنك أن تُخرجيه في وقت ما. لكن يا Thelma، أردت فقط أن أشكرك جزيل الشكر على منحنا... أعرف أن الوقت ليس طويلًا كي نغوص حقًا في كثير من التفاصيل والدقائق، لكنني أردت فقط أن أشكرك على مشاركة لمحة صغيرة من تجربتك الحياتية، وتحديدًا كيف ترتبط بالبرمجة والتطوير. أملنا في هذا البودكاست أن يُلهم الناس من كل أنحاء العالم، من كل الألوان والخلفيات والأعراق وما إلى ذلك، أن يبدأوا فعلًا... أن يأخذوا ما يسمعونه في هذه البودكاستات ثم يطبّقوه. فقصص الحياة، وسماع القليل عنك، وأنا واثق أنه سيلهم شخصًا ما في مكان ما ليبدأ، وليجرّب قليلًا. فأردت فقط أن أشكرك على ذلك. وأنا واثق أننا سنراك في المنتدى وترشدين الناس في وقت ما. ويسعدني أنك هنا.

Thelma: لا! أنا لا أرشد أحدًا. مع أنني أرغب بشدة في أن أشارك كمساهمة، لا كمُرشدة.

Jonathan: حسنًا، سيكون ذلك رائعًا. إن أردتِ أن تساهمي، يمكننا أن نتواصل في وقت ما. لكن شكرًا لك فحسب على هذه اللمحات الصغيرة عن حياتك وعلى بعض الأمور التي ظهرت في الحديث. أقدّر ذلك حقًا. فابقَي على المكالمة في الوقت الحالي. لكن يا Thelma، شكرًا لك. إن أراد أي شخص أن يتواصل معك، أنا واثق أنك سترحّبين بذلك بطريقة ما. لن أعطي بريدك الإلكتروني للعالم كله. لكن إن أراد أي شخص أن يتواصل مع Thelma، فليراسلني ويمكننا أن نمضي من هناك. لكن شكرًا جزيلًا على وقتك. كان شرفًا لي أن نتحدّث قليلًا وأن تبقي على المكالمة، وسنتواصل.

Thelma: شكرًا لك.