Paralyse besiegen und eine Einhandtastatur drucken

Jonathan: Also, hallo zusammen. Mein Name ist Jonathan. Ich mache einen Podcast mit Bobbi Towers. Bobbi ist eines unserer Community-Mitglieder bei Exercism. Es ist mir eine große Ehre, ihn heute hier bei mir zu haben. Ich bin gerade in Kapstadt in Südafrika, in gewissem Sinne am äußersten Ende der Welt. Bobbi, wo bist du gerade? Bobbi: Ich bin in Portland, Oregon, und das Vergnügen ist ganz auf meiner Seite. Normalerweise muss man schon berühmt oder wahnsinnig erfolgreich oder so sein, um so etwas machen zu dürfen, deshalb habe ich das Gefühl, ich hätte einfach viele Level übersprungen. Jonathan: und nun, es ist großartig, dich hier zu haben. Ich weiß, dass du in der Community viel zu Exercism beiträgst. Soweit ich weiß, machst du auch ein bisschen Maintainer-Arbeit. Darauf kannst du später etwas genauer eingehen. Aber wir freuen uns sehr, dich hier bei uns zu haben, und wir wollen dir einfach die Gelegenheit geben, ein wenig über deinen Weg in die Tech-Welt zu erzählen und darüber, was du an Technik liebst und so weiter. Also erzähl uns doch einfach ein bisschen, woher du kommst, was deinen Hintergrund angeht, ein bisschen von deiner Geschichte. Wir würden uns freuen, ich würde gerne ein bisschen darauf eingehen, und dann können wir später vielleicht etwas technischer werden. Bobbi: Ja, also, ich bin im Zentrum des Bundesstaates New York auf einer Farm aufgewachsen. Na ja, wir hatten keine Tiere oder so. Mein Vater war so eine Art Primitivist. Er betrieb ein Unternehmen, das Sägen für einen oder zwei Mann für die Holzfällerindustrie herstellte, so wie die, die man vor den Motorsägen benutzte. Und, weißt du, das führt zur Technik, denn er war auch ein früher Anwender von Computern. Er hatte den originalen, nun ja, es war ein Klon des originalen IBM PC. Und das war, weißt du, für seine Heimarbeit, Datenbankverwaltung und Desktop-Publishing, um den Katalog auszudrucken. Und so bekam ich dieses Ding weitervererbt. Nun ja, es erschien 1981, im selben Jahr, in dem ich erschien. Und wir hatten auch das erste Text-zu-Sprache-Gerät für Endverbraucher. Es hieß Speech Thing. Und es war dieses kleine Gerät, das man an den parallelen Port des Computers anschloss und das dann sprach, und die ganze Familie drängte sich um dieses Ding. Es war das Erstaunlichste überhaupt. Jonathan: Nun, das war deine Einführung in, man könnte sagen, die technische Welt, und ich lasse dich weitermachen. Mich fasziniert einfach die Tatsache, dass. Bobbi: Und äh... Ja, weißt du was? Was ich eigentlich wollte, war ein Nintendo, aber das... Das erlaubten sie nicht. Sie wollten, dass wir herumlaufen, Festungen bauen und mit den Kühen auf der anderen Straßenseite spielen, wie normale Farmkinder. Vermutlich Bäume fällen. Jonathan: vermutlich Bäume fällen mit der doppelhändigen Säge oder der Zwei-Personen-Säge. Bobbi: Jonathan: bitte Bobbi: Ja, ja. Aber ja, wir hatten eine strikte Video-Spiel-Verbotsregel, die ich nie verstanden habe. Aber irgendwann hatten alle meine Freunde cooles Spielzeug zum Spielen. Und ich war so verärgert darüber. Also einigten wir uns auf den Computer. Und dafür bin ich gewissermaßen dankbar, denn er machte mich zu einem Möchtegern-Hacker, statt zu jemandem, der mehr Zeit mit dem Konsumieren von Medien verbringt. Also mussten wir uns unseren eigenen Spaß schaffen. Jonathan: Das ist ein. Bobbi: Und so... Dieses Sprachgerät hatte ein sprechendes Blackjack-Spiel, das in BASIC programmiert war, der ersten Programmiersprache, die für Menschen wirklich leicht zu lernen war. Es war BASIC? Was hast du gesagt, was es war? BASIC. Ja, der Beginner's All-purpose Symbolic Instructional Code. Jonathan: Würdest du sagen, es war......basic? Ein Klassiker. Schön. Cool. Cool. Also machte es den Leuten den Zugang leicht. Bobbi: Und so, ja, das war. Das war in den Tagen, als wir Computerprogramme aus Zeitschriften abtippten. Und dann funktionierte es nicht, weil deine Version von BASIC sich leicht von der unterschied, die sie verwendet hatten. Vielleicht war das wichtig. Jonathan: Also endet die Versionierung mit diesem ganzen Programm. Bobbi: Es gab kein Internet, also gab es damals kein Exercism. Und das war eine große Sache. Wenn du ein Problem hattest, war es nicht wie heute, wo du dein Problem googelst und es irgendwo schon beantwortet wurde. Du warst wirklich festgefahren. In jenen Tagen war es eine Herausforderung, programmieren zu lernen. Und ehrlich gesagt, wurde ich dann etwa 15 Jahre lang von der Musik abgelenkt. Jonathan: Wenn du sagst, du wurdest abgelenkt, was meinst du damit? Was ist passiert? Bobbi: Oh, nun, ich verbrachte meine Kindheit damit, mit Tonband zu spielen, eigentlich. Und das war die Wurzel meiner großen Obsession mit dem Aufnehmen und Bewahren von Medien und dem nachträglichen Komponieren, was wirklich eine Form von Zeitreise ist. Jonathan: Interessant, ich habe das Aufnehmen von Musik nie als eine Form der Zeitreise betrachtet, was wirklich cool ist. Ich meine, ich erinnere mich, ich hatte, ich glaube, es war ein Vierspur. Wir hatten so ein altes Bandgerät, bei dem man, wenn man zum richtigen Zeitpunkt Pause und Play drückte und gleichzeitig die Aufnahmetaste traf, es war wirklich ziemlich mechanisch, um es richtig hinzubekommen. Aber ich erinnere mich, dass ich dachte, oh wow, ich kann tatsächlich etwas aufnehmen und es dann von einem anderen Bandgerät abspielen. Also hatte ich nun zwei Bänder gleichzeitig. Ich nahm auf eines auf und konnte die Aufnahme irgendwie auf das nächste bringen und sie dann hin- und herspringen lassen. Es ist lustig, dass du erwähnst, von Musik abgelenkt zu sein, denn ich kann diese Erfahrung völlig nachempfinden. Aber alles begann mit dem Bandgerät und der Möglichkeit, das Timing der Dinge herauszufinden, was an sich schon ein ganzes Problem war. Ich habe irgendwie das Gefühl, dass wir heute mit all den Tools, auf die wir zugreifen können, ein bisschen schummeln. Aber erzähl mir ein bisschen mehr über die Bandgeräte und wie das, wohin dich das geführt hat. Jonathan: Ja. Bobbi: Nun, weißt du, ich hatte meinen Fisher-Price-Kassettenrecorder, und ich erinnere mich, wie ich so tat, als hätte ich eine Radiosendung, und einfach Musik spielte und mich selbst aufnahm, weißt du, einfach herumalberte, redete, und das mache ich eigentlich immer noch. Und dann auch VHS-Video, ich konnte sogar richtig grobe Stop-Motion-Animationen machen, weil ich einen Camcorder mit dieser Schnappschuss-Funktion hatte. Es machte nicht einzelne Frames, es waren tatsächlich Viertelsekunden-Schnappschüsse, was gerade genug war, um Bewegung auf sehr komische Weise zu simulieren. Jonathan: Das ist großartig. Also dann, auf einer Farm aufgewachsen, landest du schließlich mit einem Fokus auf einen alten IBM-Computer, als Kompromiss, weil du realistisch gesehen ein Nintendo wolltest und das sich nicht materialisierte. Also eigentlich, denke ich, haben deine Eltern wahrscheinlich etwas Gutes getan, denn sie machten dich in diesem Sinne neugierig und wissbegierig, könnte man sagen. Vielleicht nicht zu der Zeit. Bobbi: Ja, nun, mein Lebenstraum war von da an eigentlich, meine eigene Version von Mario zu programmieren. Okay. Und, weißt du, hast du jemals darüber nachgedacht, ob du in der Zeit zurückreisen und dir selbst etwas sagen könntest? Das hier ist meins, ohne Zweifel. Ich würde zu diesem Kind zurückgehen, das sich nur fragte, wie ich Super Mario Bros. nachbauen könnte. Und ich würde diesem Kind sagen, dass du Mathe lernen musst. Jonathan: Okay. Jonathan: Danke. Bobbi: Und, weißt du, ich müsste das vielleicht tatsächlich als die Sache wählen, für die ich bis zum Schluss kämpfen würde. Okay. Nun, aber vielleicht können wir tatsächlich ... Ich war ... Jonathan: Nun, aber vielleicht können wir tatsächlich, ich war auch ein bisschen. Also was, was brachte dich zu dieser Erkenntnis speziell über Mathe für dich? Bobbi: Nun, weißt du, ich habe nie wirklich Mathe verwendet, obwohl ich Musiker war. Und ich hörte ständig Leute über die Verbindung zwischen Musik und Mathe reden, und ich lachte sie einfach aus. Nein, das ist keine Mathe, du Dummkopf, das ist Musik. Rock and Roll. Aber erst als ich, nun ja, über 30 Jahre alt war und versuchte, das erste Programm zu schreiben, als wir ein paar Jahre überspringen, als ich anfing, wirklich programmieren zu lernen, war das Erste, was ich machen wollte, irgendeine Art von Audio-, Musik-Synthesizer, Musik-Sequencer. Es kam an den Punkt, an dem ich die Längen der Noten nach dem Tempo berechnen musste, den Schlägen pro Minute. Und das war, weißt du, abgesehen von vielleicht kleinen Dingen wie dem Hoch- und Runterskalieren von Rezepten und so, das war tatsächlich das erste Mal, dass ich Mathe verwendete, um meinen Musik-Sequencer zu erweitern, damit er in einem anderen Tempo als 60 Schlägen pro Minute spielen konnte, was, weißt du, bedeuten würde, dass eine Viertelnote genau eine Viertelsekunde ist oder so. Jonathan: Zum Glück für dich erlaubte dir die Fähigkeit, über 60 Schläge pro Sekunde hinauszugehen, vielleicht, Musik mehr zu genießen. Stell dir vor, alles wäre in der Musik als Ganzes auf 60 bpm festgefahren. Ja. Bobbi: Ja, und von da an ging es weiter, und es war ein Kaninchenloch, das immer tiefer führte. Dann musste ich die Formel finden, um die Frequenzen der Noten zu berechnen. In der ersten Version baute ich tatsächlich mühsam diese lächerliche Nachschlagetabelle, in der ich die Frequenz jeder Note in Hertz hatte. Das Programm schaute einfach in die Tabelle, aber irgendwann lernte ich die Formel zur Umrechnung der MIDI-Nummern, bei der das mittlere C 60 ist und jede ganze Zahl einfach ein Halbtonschritt im Notensystem ist. Jonathan: Wow. Bobbi: Ja, die Sache mit der Mathe, weißt du, es war tatsächlich mein Mathelehrer, der mich wieder zum Programmieren brachte. Weißt du, ich ging in Austin, Texas, aufs College. Und ich musste Mathekurse belegen. Und ich durfte dieses wirklich interessante System namens ALEKS benutzen, was für Advanced Learning Environment for Knowledge Spaces steht. Und ich lernte Mathe durch interaktive Übungen. Es war tatsächlich das erste Mal, dass es für mich wirklich funktionierte. Und mir wurde klar, dass es daran liegt, dass so viele Konzepte in der Mathe voneinander abhängen. Es ist dieser riesige Graph aus Hunderten, vielleicht sogar Tausenden von Themen. Und es wäre praktisch unmöglich für eine Lehrkraft, in einer vernünftigen Klassenzimmerumgebung auch nur die Position eines einzelnen Studierenden in diesem Graphen zu verfolgen, um genau zu wissen, was als Nächstes richtig zu lehren ist. Und es war interessant, weil mir klar wurde, dass so etwas mit Computern gelehrt werden sollte. Und das war die große Offenbarung, wirklich, die Kraft des interaktiven Lernens und die Art und Weise, wie wir Technologie nutzen können, um den Bildungsprozess zu unterstützen. Jonathan: Das klingt auffallend nach dem, was Exercism mit seinen Tracks erreichen will. Bobbi: Ich habe genau daran gedacht, denn es ist der Konzeptgraph. Jonathan: Du bist also aufs College gegangen. Du bist im Bundesstaat New York aufgewachsen, richtig? Du hast dann das Leben auf der Farm gelebt. Du hast gewissermaßen erste Erfahrungen mit dem Programmieren auf sehr primitiver Basis gemacht, in dem Sinne, dass es kein Google gab, kaum Informationen, kein Internet, auf das man sich beziehen konnte. Es ist so, dass man feststeckt. Man muss das Ding herausfinden. Man muss es wirklich auseinandernehmen und Verständnis gewinnen. Dann die Musik und einfach die Neugier darauf, wie Maschinen funktionieren und wie man Dinge zusammenbringt, was bedeutet, dass du jetzt in Richtung Musik gehst, grob gesprochen. Und dann bist du jetzt am College. Und du fängst an zu erkennen, dass für dich das Lernen vielleicht am besten funktioniert, indem man Übungen macht, was dich in diese Bewegung oder diesen Schwung des Lernens durch Tun versetzt und dir tatsächlich einen praktischen Anknüpfungspunkt zur Welt gibt, könnte man sagen. Ist das eine faire Beschreibung deines Wegs bis zu diesem Punkt am College? Bobbi: Ja, ja, ich habe meine menschliche Kreativität durch Intuition im Hörbereich ausgedrückt, wo andere vielleicht den umgekehrten Weg gegangen wären, vom Abstrakteren gelernt hätten und dann vielleicht später etwas wie Musik gelernt hätten. Also, wie hast du? Jonathan: Wie überbrückst du persönlich, offensichtlich hast du Übungen gefunden, die eine ziemlich natürliche Brücke zu sein scheinen, könnte man sagen, weil sie ein Maß an Kreativität und ein Maß an Denken außerhalb des Rahmens bringen. Du wirkst auf mich wie jemand, der gerne außerhalb der Parameter denkt, die ihm vorgegeben werden. Also wie siehst du, ich versuche, glaube ich, ein bisschen tiefer diese Verbindung zwischen Musik und den Künsten und der Kreativität mit dem Wissenschaftlichen, dem Rationalen und dieser Überschneidung zu verstehen. Wie hat sich das dann in deinem Lernen speziell ausgewirkt und wie beeinflusst es jetzt, wie du an ein Problem herangehst? Bobbi: Nun, mal sehen, nun... Jonathan: Hm. Bobbi: Ja, tatsächlich, ich bin mir nicht sicher, wie ich das angehen soll, eigentlich. Jonathan: Es ist eine ziemlich, ich denke, es ist wahrscheinlich eine ziemlich explorative Frage, vielleicht nicht so, nicht so kategorisch klar zu beantworten. Ich versuche, sie umzuformulieren. Glaubst du, dass... deine Erfahrung, Programmieren und Entwickeln zu lernen. Von einer kreativen Perspektive auszugehen und dann zu versuchen, Struktur hineinzubringen, oder würdest du sagen, du hättest es lieber umgekehrt gemacht, nämlich die Struktur lernen und dann lernen, aus dem Kreativen auszubrechen, hinaus in die eher kreative Art, an Dinge heranzugehen? Bobbi: Nun, wie ich es so sehe, ist, dass ich früher Songs geschrieben habe, und jetzt schreibe ich Songs, die etwas tun. Okay. Und es war fast wie Übung, und es knüpft an dieses kleine Ding an, das ich Plato-Theorie nenne. Jonathan: Okay, erklär das. Bobbi: Und das geht zurück zu meinem ersten Job, abgesehen von der Arbeit für meinen Vater war mein erster Job woanders im örtlichen Pizzaladen. Und so wusch ich zuerst Geschirr, tatsächlich zu lange, bis ich anfing zu essen. Jonathan: Zeit zum Zuschauen. Bobbi: Ich wurde richtig gut darin, also erledigte ich das ganze Geschirr, damit ich dem Pizzamann helfen konnte. Und so lernte ich, Pizza zu machen. Aber am meisten Spaß machte es, als sie mir zeigen durften, wie man den Teig macht. Und oh mein Gott, ich liebe es einfach. Ich geriet früher immer in Schwierigkeiten, weil ich im Haus ständig Dinge zusammenmischte. Es war einfach etwas an dem Teigmischen. Und so sagte ich zu meinem Chef, das ist wie Play-Doh. Es erinnert mich an Play-Doh. Und er sieht mich an und sagt, nun ja, was denkst du, worum geht es hier, um Spaß und Spiel? Es bringt Kindern das Geschäft bei. Und so, ja, es ist die Play-Doh Fun Factory. Es ist ein Trick, um Kindern die Bäckereiindustrie beizubringen. Jonathan: Wirklich? War das, ist das, ist das nur ein Märchen oder ist das wirklich so, dass Play-Doh der Mechanismus war, mit dem Kinder... Bobbi: Plato, wie Plato und Aristoteles. Ja, es ist Platos Theorie. Jonathan: Das ist also tatsächlich so eine Theorie. Ich meine, das ist zu komisch, denn ich habe ein kleines 18 Monate altes Kind und sie steckt einfach alles in den Mund, und das Play-Doh wird gegessen, bevor es gebacken wird, und das ist dann eine ganz neue Erfahrung. Wow, das ist wirklich cool. Okay, mach weiter. Du bist jetzt also in diesem Pizzaladen, und du hast das Geschirrspülen drauf. Du bist ein Experte im Geschirrspülen. Und jetzt kommst du zum Nächsten, zum Teigmachen und -schleudern. Hast du ihn auf der Hand geschleudert? Und konntest du lernen, es so zu machen? Bobbi: Ja, es war wirklich lustig. Dann baute ich tatsächlich eine Pizzaküche in einem Schulbus und fuhr durchs Land und verschenkte kostenlose Pizza. Ich machte den Teig und alles im Bus. Wir hatten diesen kleinen antiken Ofen. War das 1966? Jonathan: Oder war das nur du? Bobbi: Ich hatte drei Freunde auf dem Pizzabus. Wir kamen auf die Titelseite der Zeitung. Erstaunlich. Ich muss dir das Bild schicken, weil... Wir werden es auf jeden Fall in die Shownotes aufnehmen. Jonathan: Wir werden es auf jeden Fall in die Shownotes aufnehmen, weil das... Ja. Ich habe irgendwie das Gefühl, ja, also das ist, sorry, Bobbi, ich habe dich gerade unterbrochen. Mach weiter, mach weiter. Ich hatte da einen Gedanken, den ich. Bobbi: Also ja, das waren die fehlenden Jahre, tatsächlich. Ich brach die High School ab und reiste dann einfach umher. Ich wanderte so vor mich hin. Damals machte ich das mit der Pizzaküche. Ich nahm das eine Handwerk, das ich gelernt hatte, und beschloss... Ich nahm meinen letzten Lohn und sagte meinem Chef, ich wolle einen 50-Pfund-Sack Mehl und sechs Nummer-10-Dosen Tomatensoße und... Jonathan: Und los ging's. Bobbi: Sie ging los und nahm die Pizzas mit. Jonathan: Ja, und also, Bobbi, so rund um die High School, du sagst, du hast sie abgebrochen. Was war das Gefühl oder was führte dazu, dass du dachtest, weißt du was, das funktioniert für mich nicht so richtig. Bobbi: Ah, nun, weißt du, ähm... Ich habe vor Kurzem entdeckt, ich meine, gerade in den letzten paar Monaten, dass ich ziemlich sicher autistisch bin. Jonathan: Was bedeutet das für dich, und wie wirkt sich das auf das Leben aus? Bobbi: Nun, es lässt mein Leben Sinn ergeben, tatsächlich, wenn ich das nur gewusst hätte. Ich hatte wirklich keine Ahnung, was Autismus ist, obwohl wir mit jemandem zur Schule gingen, aber er war sehr... Wir verwenden nicht gern die Wörter hochfunktional, niedrigfunktional, weil jeder funktioniert. Wir klassifizieren nach dem Bedarf. Man kann mehr oder weniger zusätzlichen Bedarf haben. Und das eine Beispiel, sein Name war Joey, und es war sehr schwer, mit ihm zu interagieren. Er hatte einen kleinen Computer, auf dem er tippte. Aber das war das eine Beispiel, und es dauerte bis vor ein paar Jahren, als ich anfing, tatsächlich Freundschaften mit einigen autistischen Menschen zu schließen und mir der Vielfalt dessen bewusst wurde... Ich will nicht einmal das Wort Zustand verwenden. Es ist eher eine Art zu sein. Und wir... Ich erkannte einiges von mir in ihnen. Jonathan: Okay, das muss also eine ziemliche Erleichterung gewesen sein, könnte man sagen. Ich meine, wie hat das... Es ist fast so, als hättest du etwas mit dir herumgetragen, von dem du nicht wirklich wusstest, dass du es trägst, wie eine große Tasche, die auf dir liegt, und dann das zu erkennen, und bitte sag mir, wenn ich völlig lächerlich bin mit dem, was ich sage, aber es fühlt sich an, als hättest du dieses Ding getragen und plötzlich wird es dir bewusst, und es ist fast wie, okay, das war also dieses Ding, wie war das, und wie hat es dir dann ermöglicht oder dich dabei unterstützt, dich hineinzubewegen oder... Bobbi: Es ist, als würde ich meine Festplatte defragmentieren, ich rufe all meine Erinnerungen an mein ganzes Leben ab und denke, oh, deshalb habe ich das gedacht. Und es ist ein fortlaufender Prozess, fast wie eine Wiedergeburt, tatsächlich. Jonathan: Das ist wirklich cool. Das ist fantastisch. Ich freue mich, dass das ans Licht gekommen ist, könnte man sagen, und du kannst das so sehen, wie es ist. Also dann, okay, jetzt fährst du mit Pizzas herum, verkaufst Pizzas, und du hast die High School abgeschlossen, du hast sie verlassen, weil, du weißt schon, du hast gesagt, dass es nicht wirklich zu deiner Situation passte. Du bist dann aufs College gegangen, richtig, in Texas. Wie kommt es also nach Texas? Denn das ist ein ganz schönes Stück weg von dort. Bobbi: Nun, nein, eigentlich, was passierte, ist, nun, ich habe den Schulbus zu Schrott gefahren. Und das war eine der ersten großen Tragödien in meinem Leben. Und ich kämpfte eine Weile, denn dann trampte ich nur herum. Aber ich fand, ich ließ mich in dieser Stadt nieder, Ashland, Oregon. Und ich fand eine jüdische Synagoge, eine jüdische Gemeinde, die mich ließ, ich begann tatsächlich als Freiwillige zu arbeiten, den Kindern Musik beizubringen. Und das war unglaublich. Nicht nur das, ich, es gab, wir hatten einen Chor, und so begann ich meine erste formale Gesangsausbildung zu erhalten. Okay. Und lernte auch, wie man Chormusik komponiert und arrangiert. Nun, es ist eine musikalische Tradition, die in der Bibel verwurzelt ist, für die Kantillation der Schriften, wo der hebräische Text tatsächlich enthält, man könnte es als verherrlichte Satzzeichen betrachten, aber verschiedene musikalische Traditionen, die mündlich von verschiedenen Regionen der Welt weitergegeben wurden, schufen ihre eigenen Melodien, um die Verse zu singen. Jonathan: Also ich habe an der Universität ein bisschen Hebräisch gemacht. Also ich hatte ein Jahr Hebräischunterricht. Es war eines der faszinierendsten Module, die ich je gemacht habe. Es ging völlig über meinen Kopf hinweg, das will ich nicht leugnen. Etwa die Hälfte der Zeit hatte ich keine wirkliche Ahnung, was vor sich ging, aber ich erinnere mich, dass sie viel über die Punktation sprachen, ich glaube, das stimmt, nämlich darüber, wie die Vokalklänge mit den Konsonanten korrelieren und dann die Variation in verschiedenen Texten, die unterschiedliche, nun ja, die gleiche Punktation haben, aber man kann je nach der Punktation, die man interpretiert oder sieht, sehr, sehr unterschiedliche Bedeutungen ableiten. Und das hat eine ziemlich große Auswirkung, könnte man sagen, darauf, wie man die Schriften liest. Also nur um einzuhaken, das ist wirklich interessant. Und jetzt sprichst du über den musikalischen Aspekt des Textes, mach weiter. Bobbi: Oh wirklich? Ja, und weißt du, Musik hat eine außerordentliche Kraft, uns beim Lernen zu helfen, uns beim Auswendiglernen von Dingen zu helfen. Aber Musik ist mehr als nur Musik. Es ist ein syntaktisches Konstrukt, bei dem man daran erkennt, wie der Text interpretiert werden soll, man weiß, wo das Semikolon ist, das die beiden Teile des Verses trennt. Und so hat das eine kleine musikalische Verzierung, die die stärkste Pause im Vers hat. Und dann gibt es noch eine andere, die analog zu Kommas wäre und verschiedenen Stärken von Kommas. Also, das hat mich umgehauen, dass tatsächlich dieses primitive musikalische Notationssystem direkt in den Text eingebaut war. Und so wollte ich so viele verschiedene Melodien lernen wie möglich. Und tatsächlich unterrichtete ich einen Kurs. Das war mein erstes Mal, dass ich Erwachsene an der Synagoge unterrichtete. Ich unterrichtete einen Kurs darüber, wie man die fünf Bücher Mose aus der Torarolle kantiliert. Und dann gibt es eine andere Melodie für die Propheten. Und dann wurde es richtig tiefgründig bei den, also es gibt die Tora, die Schriften, die Propheten und die Schriften, wie das Buch der Psalmen und die Sprüche und Hiob, die in einem poetischeren Stil geschrieben sind, wo tatsächlich die Kantillationszeichen in diesen Büchern sehr unterschiedlich sind. Und ich dachte, was zum Teufel ist das? Wie singt man das? Und so googelte ich tatsächlich, wie man die Verse der Psalmen singt. Und ich fand die Website von Rav Natanyel Frankenthal, der in Jerusalem, Israel, lehrte, an einer Jeschiwa, einem jüdischen Studierhaus namens M'Khon Meir. Jonathan: Okay, nun. Bobbi: Also zog ich dorthin. In Israel? In Jerusalem. Also bist du gegangen? Ja. Wow. Ja, ich zog nach Israel und hatte vor, weißt du, ich machte rabbinische Studien, aber es war auch, ich meine, das war offiziell, was ich tat, aber was ich tatsächlich tat, war ein Studium der Ethnomusikologie zu reinen Freizeitzwecken. Jonathan: Wow. Und Bobbi, bist du, bist du jüdisch? Ist das dein familiärer Hintergrund? Wie, war das, warum also die Synagoge? Oder war es einfach, dass du zufällig auf eine Gemeinde gestoßen bist? Oder gibt es so einen Hintergrund oder einen Kontext, der aus dem Jüdischen kommt... Bobbi: Ja, nun, wir waren reformiert. Nun, nicht, es gibt reformiertes Judentum, und dann gibt es konservativ, oder eigentlich heißt es nicht so. Wie auch immer. Jonathan: Danke. Bobbi: Meine Großeltern kamen aus Russland hierher und beschlossen einfach, ihre eigenen Regeln aufzustellen. Also ist es in Ordnung, Hummer und Garnelen zu essen, aber nicht Schweinefleisch. Und es war eigentlich eher eine Formsache. Jonathan: Danke fürs Zuschauen! Bobbi: verstand es nicht, es gefiel mir nicht, nun, tatsächlich genoss ich heimlich die Musik. Und das ist, weißt du, diese außerordentliche Kraft, dich zu infizieren. Ich denke, es gibt tatsächlich etwas auf genetischer Ebene, dass wir spirituell darauf ausgerichtet sind, Gesang zu nutzen, um zu versuchen, Kontakt mit was auch immer da draußen sein mag, aufzunehmen. Jonathan: Nun, es ist Schwingung, nicht wahr? Es ist Frequenz. Wenn man bedenkt, dass wir auch aus Wasser bestehen, das sehr auf Schallwellen reagiert. Sogar Heilung, wenn man zum Physiotherapeuten geht und sie dieses kleine Sonargerät auf das Bein legen, das Knoten mit Schall auflöst. Es gibt eine ganze Welt von Informationen da draußen, die wir kaum erforscht haben, aber sie ist definitiv entscheidend. Aber ich finde die Beziehung zwischen Musik und Technik faszinierend, weil alle sagen, oh, sie sind völlig gegensätzlich. Musik, künstlerisch, kreativ, fließend, aber tatsächlich untermauert von Mustern, konsistent, wie würdest du sagen, es ist wie am Klavier, man hat seine Intervalle, all das. Es ist sehr mathematisch, wenn man es wirklich herunterbricht. Also bin ich einfach fasziniert, dass du in dem Kontext gelandet bist, in dem du gelandet bist, in Jerusalem. Ich meine, Jerusalem, richtig? Oder nur Israel? Wo warst du in Jerusalem? Bobbi: Ja, Jerusalem. Ich studierte in Jerusalem und Safed, dem Geburtsort der Kabbala. Jonathan: Okay, interessant. Bobbi: Ja, das war wirklich interessant. Jonathan: Wow. Okay, ich hatte nicht erwartet, ich hatte nicht, ich hatte nicht damit gerechnet, dass du vielleicht in Israel gelebt hast. Das ist wirklich cool, wirklich interessant. Und jetzt hast du dort Zeit verbracht und Ethnomusikalität studiert. Wie würdest du das definieren als Ethnomusikalität? Bobbi: Ethnomusikologie, ja. Ich verliebte mich so sehr in die jemenitische Tradition, dass ich einfach alle Bräuche übernehmen wollte. Sie bewahrten eine sehr einzigartige Form des Judentums, einschließlich des, nun, des am sorgfältigsten bewahrten hebräischen Dialekts, der noch tatsächlich wie Arabisch klingt. Also durfte ich viele verschiedene Laute lernen. Wow, das ist großartig. Und ja, also sie haben, nun, es ist Judäo-Arabisch. Und es ist dieses wirklich interessante Netz, denn ich war auch sehr in sufische Musik namens Qawwali vertieft. Sufi ist... Jonathan: Ist das der mystische Aspekt des Islam? Ist das richtig? Bobbi: Ja, ja. Und das ist die unglaublichste Musik, die ich je gehört habe, Qawwali. Es ist einfach, sie verwenden Harmoniums, und das ist ein wirklich tolles Instrument. Es ist so ähnlich wie ein Akkordeon. Es ist ein Durchschlagzungeninstrument und wird für Gesänge verwendet. Jonathan: Wie ein dröhnender, so ein dröhnender Klang. Bobbi: Ja, ja. Und es ist die pakistanische Tradition. Und ich entdeckte die Musik der alten Musik der Juden Afghanistans. Und es haute mich um, weil sie Harmoniums verwenden. Und es klang wie Qawwali. Und so schuf ich ein Projekt namens Kabbalah Qawwali, bei dem ich jemenitische Melodien nahm und versuchte, sie im Stil der Qawwali-Musik zu machen. Es war total verrückt. Jonathan: Und hast du das alles zu Hause auf deinem Laptop mit dem Harmonium gemacht, oder hast du einfach, wie hast du das alles aufgenommen und gemacht? Bobbi: Nun, ich tat tatsächlich einen ziemlich gewagten Schritt und zog nach Israel ohne ein Instrument, was ich, ich fragte mich, wie das funktionieren würde. Ich war noch nie ohne Instrument gewesen. Wie sollte ich mich ausdrücken? Und so, tatsächlich, das war, als ich richtig, richtig stark ins Notenschreiben einstieg. Musik am Computer, ich verwendete, weißt du, die Lilypond-Software, die tatsächlich die Satzsprache LaTeX verwendet. Und so brachte das irgendwie das Programmieren zurück. Es erinnerte mich an das Erstellen einiger der ursprünglichen Webseiten. So ähnlich wie HTML eigentlich, außer dass man statt Text und Bilder und so zu markieren, Noten auf dem Notensystem hat. Jonathan: Es klingt also, als würde ständig Folgendes passieren: Du gehst in die Musik und landest am Ende wieder im technischen Programmieren, fast beim Schreiben. Jonathan: annotieren, dokumentieren, das ist so, es scheint, als wäre das der Prozess, der ständig abläuft. Also lass uns einfach zur technischen Seite übergehen, denn ich denke, wir können darauf ein bisschen eingehen. Du hast also angefangen, sozusagen das Schreiben und all das auf Papier zu bringen, oder wie man so sagt, oder wie würdest du es sagen? Digital, Dinge digital verschriftlichen. Und hast du dann angefangen, eine bestimmte Sprache zu lernen? Ich weiß, dass du Clojure magst. Ist es Clojure? Wie würdest du es aussprechen? Clojure ist eine Programmiersprache? Clojure, ja. Wie bist du dazu gekommen und wo stehst du zu diesem Zeitpunkt auf der technischen Reise? Bobbi: Es war durchweg die Nummer eins der bestbezahlten Technologien in den Stack-Overflow-Umfragen. Und ich muss zugeben, dass das das erste Mal war, dass es tatsächlich meine Aufmerksamkeit erregte. Ich sah es im Diagramm und sagte, hm, na ja, das scheint genau das zu sein, was man will. Jonathan: Es gibt keine- Bobbi: Das ist es, was man lernen will, wenn man das große Geld verdienen möchte. Aber dann entdeckte ich, dass der Grund, warum es die bestbezahlte Sprache ist, darin liegt, dass sie einfach sehr erfahrene Entwickler anzieht. Das durchschnittliche Erfahrungsniveau eines Clojure-Programmierers liegt bei 10 Jahren. Jonathan: Okay, wow, also nicht wegen der Schwierigkeit oder der Anwendung, sondern es war einfach so, dass diese Senior-Entwickler gelangweilt waren von den üblichen Sprachen, oder ich hasse es, üblich zu sagen, das bringt mir wahrscheinlich eine Menge Kritik ein, aber du weißt, was ich meine, populäreren Sprachen, dass sie dann eine neue Herausforderung brauchen und das ist dann sozusagen, wer sich schließlich dafür entscheidet? Oder? Ja, erzähl mir ein bisschen darüber. Ich bin gespannt, es herauszufinden. Bobbi: Nun, es ist eigentlich eine unglaublich leicht zu lernende Sprache. Und besonders wenn du wie ich ein ADHS-Gehirn hast, hat sie diese erstaunliche Eigenschaft, die manchmal als REPL-getriebene Entwicklung oder interaktives Programmieren bezeichnet wird, bei der man, statt sein Programm als eine Textdatei betrachten zu müssen, die einfach ausgeführt wird, es in winzigen Häppchen betrachten kann. Und so hat man einfach einen Texteditor, der mit dem laufenden Programm verbunden ist. Und man setzt den Cursor auf einen Codeabschnitt und benutzt eine Tastenkombination, und es wertet diese Form aus und kompiliert sie und schickt sie in das Programm. Jonathan: Es ist also fast eine Sprache mit sofortigem Feedback, was bedeutet, dass man sehen kann, was man baut, es iteriert und wächst, während man voranschreitet. Und das ist potenziell Teil des Vergnügens daran. Bobbi: Ja, ja, das ist mein dunkles Geheimnis, dass ich es tatsächlich benutze, weil es für mich sehr schwierig ist, gedanklich eine Menge Zeug durchzugehen, und wegen des Kontextwechsels ermöglicht mir Clojure tatsächlich, zu begreifen, was jeder Abschnitt des Codes tut. Jonathan: Und kannst du dann sehen, wie es andere Abschnitte beeinflusst? Es ist also fast so, als bekämst du das große Ganze dessen, was du baust, während du dich auf die kleinen Teile konzentrierst. Es erlaubt also fast, dass beide Denkweisen gleichzeitig arbeiten, das heißt, den Überblick auf hoher Ebene darüber zu haben, was du tust, während du gleichzeitig die kleinen Teile, die kleinen Bausteine, sozusagen, im Auge behältst, aus denen es besteht. Ist das eine faire Darstellung davon, wie es funktioniert? Warum es dir gefällt oder warum es für dich aus mentaler Sicht funktioniert? Bobbi: Ja, ja, wie zu Beginn dieses Jahres, erholte ich mich von COVID. Ich erhole mich immer noch von COVID. Tatsächlich war es ein großes Lebensereignis, das meine psychischen Probleme an die Oberfläche brachte und einfach alles verstärkte. Und mir wurde klar, dass, nun ja, es ist, als hätte ich mir selbst beibringen müssen, wieder zu denken, denn, weißt du, wir, es ist, als hätte ich dieses Kartenhaus aus Bewältigungsmechanismen gehabt, und es, und plötzlich funktionierten sie nicht mehr. Jonathan: Wie geht es dir jetzt? Wie fühlst du dich? Nach diesen letzten zwei Jahren, die mental eine riesige Herausforderung waren, würde ich sagen. Es war so eine andere Sache zu bewältigen. Wie geht es dir? Bobbi: Es ist, es ist, es ist, ja, ich war tatsächlich, als ich vorhin meine Notizen schrieb, weißt du, um einfach meinen Kopf für das hier in Gang zu bringen, war das das Größte, was mir auffiel, diese letzten paar Jahre und wie viel passiert ist. Jonathan: Was sind also einige der Schlüsselmomente, du hast über dein Kartenhaus gesprochen. Wie, und das ist vielleicht ein ziemlich persönlicher Punkt und eine persönliche Frage, wie ist das passiert, was hat sich abgespielt, wie hat all das Bewältigen ausgesehen, wie sah das Zusammenbrechen des Kartenhauses aus, und wie war, mit welchem Gedanken bist du aus dieser Zeit herausgekommen, worauf ich mich konzentrieren will, was ich priorisieren will, was ich... Bobbi: Nun, ich habe eine einhändige Tastatur gebaut. die genau hier ist. Da ist sie! Wow! Ja, also das war... Ich habe das tatsächlich mit Code erstellt. Du meine Güte. CAD-Software. Und einer Clojure-Bibliothek, die Clojure-Code nach OpenSCAD kompiliert. Und so kam ich zum 3D-Druck, weil ich eine Hand habe, die nicht funktioniert. Und das war die Folge eines Unfalls, der sich 2015 ereignete. Jonathan: Moment, also hattest du den Unfall mit dem Pizzafahrzeug, der ein bedeutender Moment war, und dann 2015 ein weiterer Unfall, der ebenfalls zu einer Hand geführt hat, die nicht so funktioniert, wie du es gerne hättest. Bobbi: Ja, also das war ein weiteres großes Lebensereignis, das wirklich alles veränderte, denn, nun ja, es brachte mich auf den Weg, wie ich es gerne betrachte, dass es mich dazu brachte, von einem körperlich orientierten Wesen zu einem eher geistig orientierten Wesen zu werden. Jonathan: Wow. Und das ist gewaltig, Bobbi. Ich meine, das ist riesig. Also, und das sind drei, das hat wahrscheinlich drei bis vier Jahre der Veränderung gebraucht, und dann schlägt COVID zu, richtig? Du bist gerade aus einem bedeutenden mentalen Wandel, körperlichen Wandel herausgekommen, und dann schlägt die Pandemie zu, sodass ich sehen kann, warum das eine ziemliche Erfahrung gewesen sein muss. Bobbi: Ja, also, wie wir vorhin darüber sprachen, über die Verbindung, wo du gefragt hast, wie ich die Lücke zwischen den intuitiven Künsten wie Musik und dem Programmieren geschlossen habe. Und das tat ich, weißt du, mit Musik. Und dann, an diesem Punkt, machte ich tatsächlich das Gegenteil, wo ich... irgendwie programmieren konnte, aber dann... war ich einfach voller Selbstzweifel über meine Fähigkeit zu programmieren. Und die Art, wie ich damit umging, war tatsächlich, 3D-Modellierung zu lernen, denn dann war es, nun, die Lücke von der abstrakten Welt des Codes zurück dorthin zu schlagen, wo dein Code tatsächlich ein physisches Objekt erschafft. Und dann bekommst du das Feedback, die Bestätigung, dass mein Gehirn funktioniert. Ich kann die Verbindung zwischen der Ausführung deines Programms verstehen. 3D-Drucker machen so viel Spaß. Das war so ziemlich das Beste, was ich je gekauft habe. Jonathan: Du hast also einen 3D-Drucker, mit dem du Dinge entwirfst und dann ausdruckst. Ich meine, diese Tastatur, ich meine, was hast du, hast du weiter etwas mit der Tastatur gemacht, oder ist es etwas, das du weiterverfolgen möchtest und vielleicht ein bisschen mehr publik machen möchtest, denn ich meine, das ist das Erste, was ich, das ist das erste Mal, dass ich von einer einhändigen Tastatur gehört habe. Ehrlich gesagt, es war mir nie in den Sinn gekommen, aber ich kann plötzlich sehen, dass es tatsächlich einen großen, großen Bedarf für so etwas potenziell gibt. Bobbi: Als ich lernte, zum ersten Mal richtig programmieren zu lernen, das war nach meinem Unfall, denn weißt du, der Verlust einer Hand trug dazu bei, dass ich, nun ja, mein Gehirn benutzen musste, oder meinen Verstand statt des Körpers für die Dinge. Und, aber, weißt du, ich musste mir am Anfang die Frage stellen, ob ich werde programmieren können, weil ich nicht tippen kann. Ist das also nur eine verrückte Idee, die ich nicht wirklich umsetzen können werde? Und nun, einer meiner Freunde, der Informatiker ist, sagte mir, dass es Optionen gäbe. Und so sah ich mich um, und es gibt eine. Sie heißt Maltron-Tastatur. Sie wurde in den 70ern entwickelt und ist wirklich cool, aber sie sind wahnsinnig teuer. Unerschwinglich so sehr, was wirklich traurig ist, weil, nun ja, sie war außer Reichweite. Und so wurde mir klar, dass ich, wenn ich eine einhändige Tastatur wollte, eine machen müsste. Und so suchte ich nach der App, und es stellt sich heraus, dass es einen Button gibt, mit dem man sie dazu bringen kann, selbst eine einigermaßen vernünftige Seite anzuzeigen. Und das macht man mit dem Produkt, was sofort äußerst nützlich ist, aber dafür braucht man die App in der App. Und dann verschwindet die App. Und so landete ich schließlich dabei... Nun, um das zu tun, musste ich eine beträchtliche Menge Geld in den 3D-Drucker und all die Werkzeuge und so weiter investieren. Also der ironische Witz an der ganzen Sache ist, dass ich am Ende mehr Geld ausgegeben habe, um meine billige Version zu erstellen, als ich ausgegeben hätte, wenn ich einfach eine Maltron gekauft hätte. Um es zu rechtfertigen, dachte ich, dass ich daraus vielleicht ein Geschäft machen könnte oder so, denn es passt mir wirklich nicht, dass sie so viel verlangen und dass die Menschen, die am meisten davon profitieren könnten. es nicht können, dass es keine Option gibt. Und so dachte ich, weißt du, vielleicht gibt es hier eine echte Marktlücke, vielleicht eine Gelegenheit, sie zu füllen. Und, weißt du, vielleicht, vielleicht gäbe es sogar einen Markt für einhändiges Tippen, an den wir nicht einmal denken, weißt du, wenn wir die Preisschwelle niedrig genug senken würden, dass, sagen wir mal, weißt du, es könnte eine Menge einhändig tippender Ninjas geben, neugierig Jonathan: Ich glaube nicht. Bobbi: Es gibt viele Situationen, in die man sich versetzt vorstellen könnte, etwa wenn man verletzt wäre und produktiv bleiben müsste. Jonathan: Es war interessant. Nun, ich habe vor einer Weile mit DJ gesprochen, vor ein paar Wochen, und sein ganzes Anliegen, für das er kämpfen oder sterben würde, ist dieses ganze... Eines der Dinge, von denen er eindeutig ein großer Fan ist, ist Barrierefreiheit. Und es war mir nie in den Sinn gekommen, denn sogar meine Frau zum Beispiel oder ich selbst, wenn ich unser Kind trage, ist ein Arm außer Gefecht. Und man muss manchmal trotzdem Dinge mit der Hand machen. Und das ist nur ein Beispiel von vielen. Was passiert, wenn du... Du hast eine Verletzung. Das scheint auch ein großes Puzzleteil zu sein, was interessant ist. Ich verstehe nicht, warum sie so unerschwinglich teuer sein sollten. Vielleicht bin ich naiv, aber sie ist halb so groß wie eine normale Tastatur. Bobbi: Ich bin versucht zu sagen, es ist Ausbeutung. Wenn es von der Versicherung der Leute übernommen wird, dann ist das so eine Art Abzocke. Der praktische Grund ist, weil es... Du solltest ein Bild von diesem Ding sehen. Wir sollten... Schick mir einen Link und ich nehme ihn auch in die Shownotes auf. Ja, wir sollten das in die Shownotes aufnehmen, denn es sieht wirklich cool aus und war wirklich seiner Zeit voraus, denn jetzt gibt es einen ganzen Hype um ergonomische mechanische Tastaturen. Es sieht aus wie ein Ball. Es sieht aus wie eine verrückte 3D-Skulptur, die auf deinem Schreibtisch stehen würde, weil es eine Kugelform hat. Das ist wahrscheinlich der Grund, warum es teuer war. Jonathan: Schick mir einen Link und ich nehme ihn auch in die Shownotes auf. Bobbi: Ja, also sie mussten tatsächlich alle Schalter von Hand löten. Was, ich meine, das klingt vielleicht nicht nach einer so großen Sache, aber als ich tatsächlich löten musste, das sind 64 Schalter, also 128 Verbindungen. Jonathan: Nun, ich meine, wenn du jemals ein Mikrofonkabel gelötet hast, Löten ist, oder Löten, oder wie auch immer man es ausspricht, ist keineswegs ein schneller Prozess. Bobbi: Ich könnte eine Tastatur an einem Tag machen, aber das war ziemlich viel Arbeit, eine Tastatur zu verdrahten. Jonathan: Es ist komisch. Bobbi: Ich spreche tatsächlich gerade mit einem Spezialisten für medizinische Geräte. Es gibt ein bisschen eine Diskussion darüber, vielleicht ein paar Ressourcen zu finden, um dieses Ding zu vermarkten. Jonathan: Nun, du weißt nie, wenn du es nicht versuchst. Also ist es definitiv etwas, das es zu erkunden gilt. Also Bobbi, das bringt uns sozusagen zum vollen Kreis, ich wollte nur ein bisschen mit dir über Exercism sprechen und einfach fragen, wie du es gefunden hast, wie du dich eingebracht hast und was als Nächstes für dich in diesem Bereich kommt. Ja, leg los. Bobbi: Ja, nun, ich fing an, mich das Kind von Exercism zu nennen. Und ich habe gar nicht darüber nachgedacht, wie komisch das klingt, tatsächlich, aber ja, weil es tatsächlich den Großteil meiner Programmiererfahrung ausmacht. Und, nun ja, nicht nur das Programmieren, sondern auch die Arbeit in einem Team. Also ja, aus der Situation kommend, in der ich war, hatte ich keinen Bildungshintergrund, also nicht in Informatik. Und ich hatte keine Branchenerfahrung. Also war der einzige Weg nach vorn wirklich, ein solides Portfolio an Projekten aufzubauen. Und zu Open Source beizutragen wird ständig vorgeschlagen. Wie bekomme ich meinen Fuß in die Tür und fange an, Software zu schreiben? Und dann ist die Frage, nun ja, welches Open Source? Und so war meine allererste GitHub-Pull-Request, mich selbst als Mentor auf der Exercism-Website hinzuzufügen. Weil, nun ja, ich meine, ehrlich gesagt, hatte ich eigentlich keinen Grund, zu diesem Zeitpunkt Mentor zu werden, weil ich nur ein Schüler war. Ich schloss den Clojure-Track ab. Und dann sagte mein Mentor, oh, großartig, es sieht so aus, als hättest du alle Übungen gemacht. Und er schickte mir einen Link, um vielleicht in Betracht zu ziehen, Mentor zu werden. Und ich dachte, oh mein Gott. Ich könnte das tun? Wirklich, es ist fast gefährlich. Ich will die Leute nicht verderben, indem ich ihnen diesen Rat gebe. Die Verantwortung ist sehr hoch. Jemand sagte mir, weißt du, wenn du die Art von Person bist, die sich Sorgen um junge Leute macht, wenn du leicht mit bloßen Händen... Junge Leute. Hab nicht das Gefühl, wie du dich fühlst. Daher kommt die Angst. Jonathan: Die Verantwortung ist sehr hoch. Bobbi: Das bedeutet wahrscheinlich, dass dein Kopf an der richtigen Stelle ist, um Leuten etwas beizubringen. Wenn du gewissenhaft darauf achtest, dass du die Dinge richtig beibringst. Ich begann mit der einfachsten Übung und fand alle verschiedenen Wege, sie zu lösen. Ich erinnerte mich an das, was mein Mentor mir gesagt hatte, und fing einfach an, mir die Antworten der Lernenden anzusehen und sagte, hey... Weißt du, du könntest das statt dem machen und dann... weißt du, ich begann, andere Übungen als Mentor zu begleiten. Und es war wirklich erstaunlich, besonders als COVID zuschlug. Ich war so isoliert. Es war schmerzhaft. Und, weißt du, Exercism hat mir zu diesem Zeitpunkt so ziemlich das Leben gerettet. Wow. Das ist eine große Sache. In der Lage zu sein, im Raum zu sitzen, weißt du, wir sind in Quarantäne, und tatsächlich Leuten beim Lernen helfen zu können. Es war das Beste, was lief. Das ist so cool. Jonathan: und was, sorry Bobbi, ich hatte gerade eine Anschlussfrage dazu, aber ich habe sie völlig vergessen, also lasse ich dich weitermachen, falls mir wieder einfällt, was ich sagen wollte Bobbi: Also ja, das war, wir starteten V3, was unglaublich war, denn, weißt du, ich habe noch nie den Prozess gesehen, wie so viele Menschen zusammenarbeiten und etwas so Großes bauen. Und zu diesem Zeitpunkt war ich nicht der einzige Clojure-Maintainer, wie das passierte, war einfach irgendwie ein Zufall. Ich war nur einer von wenigen, weißt du, Leute sind interessiert, aber... Ich war in einer einzigartigen Position, weil ich die Erfahrung dringend brauchte. Ich lernte einfach alles unterwegs. Ich war derjenige, der wirklich am meisten davon profitieren konnte, das tun zu können. Alles vom Curriculum-Design bis zum Zusammenstellen der Tools, wie dem Test Runner und so weiter. Plötzlich stellte ich fest, dass ich der Einzige war, der übrig blieb. Und so war es einfach aus Notwendigkeit, dass wir diesen Track über die Ziellinie bringen, und ich habe noch nie einen Test Runner geschrieben, was macht der überhaupt? Ich wusste es nicht. Ich habe es einfach herausgefunden, während ich weitermachte. Jonathan: Das ist großartig. Bobbi: Ich habe es tatsächlich nicht über die Ziellinie gebracht. Wir starteten v3, und danach brauchte ich etwa eine Woche, weil ich keine Vorstellung davon hatte, wie das Ding tatsächlich funktionieren würde. Ich musste es in Aktion sehen und sagen, oh, so ist das... Ich dachte, es wäre nur... Ich dachte, wir schreiben nur eine Reihe von Markdown-Dateien. Jonathan: Es ist faszinierend. Und ich glaube, die Frage, die ich hatte, an die ich mich jetzt erinnere, war, du hast neulich in einem unserer Community-Calls einen Kommentar gemacht, dass du erkannt hast, dass das Unterrichten tatsächlich eines der Dinge ist, die dich wirklich antreiben. Und das hattest du nicht wirklich erkannt. Also dachte ich, es wäre cool, das als unseren sozusagen letzten Abschnitt für heute zu erkunden. Und erzähl mir einfach ein bisschen darüber. Und dann können wir sehen, wo wir danach stehen. Aber ja, erweitere das. Das war ein wirklich interessanter Kommentar, den du gemacht hast. Bobbi: Nun, weißt du, Unterrichten ist... so ziemlich das Einzige, was ich für wert halte, zu tun. Oh warte, nein, das ist nicht, das klingt wirklich negativ, aber ich könnte es positiv ausdrücken, indem ich sage, dass Unterrichten die Tätigkeit ist, in der ich den meisten Wert finde. Die ganze Zeit nahm ich irgendwie an, dass ich programmieren lerne, damit ich Code für ein Unternehmen oder so schreiben kann. Aber was wirklich passierte, ist, dass ich mich in den Prozess des Programmierenslernens verliebte. Und es ist fast so, als würde ich diesen Prozess des Lernens von Anfang an immer und immer wieder durchlaufen und versuchen... ihn aus jedem möglichen Blickwinkel anzugehen und ihn auf so vielen falschen Wegen wie möglich zu lernen. Das ist wirklich wichtig, denn wenn man unterrichtet, ist es garantiert, dass die Lernenden die Dinge missverstehen werden. Und so muss die Lehrkraft nicht nur mit der richtigen Antwort vorbereitet sein, sondern mit so vielen falschen Antworten, wie man sich nur vorstellen kann, und darauf vorbereitet sein, dass es sogar auf Weisen missverstanden wird, die man sich nie vorstellen könnte. Jonathan: Das ist interessant, denn ich denke, das ist eine ziemlich große Erkenntnis, zu der man kommt. Wieder scheint es einer dieser bedeutenden Momente zu sein, an denen, okay, es ist diese Klarheit darüber, wo du Wert findest und was dich aus einer inneren Perspektive antreibt. Ich denke, was so cool ist, ist, dass Exercism all diese verschiedenen Aspekte zu vereinen scheint, die du gerade beschrieben hast, in Bezug auf das Unterrichten und anderen Menschen helfen, den kreativen Aspekt des Problemlösens und das Herangehen aus verschiedenen Blickwinkeln, um ein Problem zu lösen, alles zusammengerollt in etwas, das dir ein größeres Bild davon gibt, wie alles zusammenpasst. Ich denke, für mich, Bobbi, war es einfach nur wirklich cool, mit dir zu sprechen, weil ich erkenne, dass es so viele verschiedene kleine Blickwinkel gibt, aus denen man an ein Problem herangehen kann. Ich bin auch Musiker. Das ist mein Hintergrund. Ich arbeite für ein Label. Ich spiele Gitarre und versuche mich am Klavier und habe ein bisschen Schlagzeug gespielt und habe Aufnahmen gemacht und all das. Ich bin erstaunt über die Überschneidung zwischen dem Programmieren und der Entwicklung und wie das mit Musik korreliert. Ich denke, es war wirklich cool, denn je mehr ich mit Musikern gesprochen habe, desto mehr stelle ich fest, dass sie tatsächlich phänomenale Entwickler abgeben, weil sie diese empathische Seite haben. Nicht dass Menschen ohne diesen musikalischen Hintergrund nicht empathisch wären, aber eher, dass sie die Fähigkeit haben, abstraktes Gefühl und Emotion zu nehmen und es tatsächlich in etwas zu interpretieren, das musikalisch ist oder in Bezug auf das tatsächliche Notieren davon, was, wie ich finde, tatsächlich so entscheidend ist. Ich wollte mich einfach bei dir bedanken, dass du das geteilt hast, dass du verletzlich mit deiner Geschichte und deinem Hintergrund warst. Ich habe das Gefühl, wir könnten bis in die frühen Morgenstunden für dich und bis in den späten Nachmittag für mich weiterreden. Bobbi, ich wollte mich einfach für deine Zeit bedanken und für all deinen Beitrag zu Exercism und einfach für deine Offenheit und dass du bereit bist, bereit für die Reise der Zusammenarbeit in einem Team von Menschen aus aller Welt. Danke und ich freue mich wirklich darauf, dich in einem der Community-Calls zu sehen. Wir werden diese Session jetzt beenden und ich melde mich gleich bei dir, aber ich wollte mich einfach für deine Zeit an diesem Tag, dem 13. September 2022, bedanken. Danke, Bobbi. Wir werden alle Notizen und die Shownotes in die Beschreibung für die Leute zum Ansehen stellen. Ich denke an deine Tastatur und was noch? Das Jemenitische, all das, all die Informationen, die du geteilt hast. Vielen Dank. Bobbi: Ja, vielen Dank Jonathan, das war großartig.