Vaincre la paralysie et imprimer un clavier à une main

Jonathan : Bonjour à tous. Je m'appelle Jonathan. J'anime un podcast avec Bobbi Towers. Bobbi est l'un des membres de notre communauté sur Exercism. Je suis vraiment privilégié de l'avoir auprès de moi aujourd'hui. En ce moment, je suis au Cap, en Afrique du Sud, au bout du monde d'une certaine manière. Bobbi, où es-tu en ce moment ? Bobbi : Je suis à Portland, dans l'Oregon, et tout le plaisir est pour moi. D'habitude, pour avoir la chance de faire quelque chose comme ça, il faut être célèbre ou connaître un succès fou, alors j'ai l'impression d'avoir sauté plein de niveaux. Jonathan : et bien, c'est génial de t'avoir ici. Je sais que tu contribues beaucoup à Exercism au sein de la communauté. Tu fais aussi un peu de maintenance, d'après ce que je sais. Tu pourras en dire un mot plus tard. Mais on est vraiment ravis de t'avoir parmi nous, et c'est aussi l'occasion de te donner la parole pour raconter un peu ton parcours dans la tech, ce que tu aimes dans la tech, et tout ce genre de choses. Alors pourquoi ne pas nous raconter un peu d'où tu viens, ton parcours, un bout de ton histoire. J'adorerais creuser un peu tout ça, et ensuite on pourra peut-être entrer dans des choses plus techniques. Bobbi : Ouais, alors j'ai grandi dans le centre de l'État de New York, dans une ferme. Enfin, on n'avait pas d'animaux ni rien. Mon père était un peu primitiviste. Il avait une entreprise qui fabriquait des scies passe-partout à main, pour un ou deux hommes, pour l'industrie forestière, comme celles qu'on utilisait avant les tronçonneuses. Mais tu vois, ça mène à la tech, parce qu'il a aussi été un des premiers à adopter les ordinateurs. Il avait l'original, enfin, c'était un clone du PC IBM d'origine. Et c'était, tu vois, pour son travail à la maison, comme la gestion de base de données et la publication assistée par ordinateur pour imprimer le catalogue. Et donc cet engin m'a été transmis. Enfin, il est sorti en 1981, l'année où je suis sorti moi aussi. Et on avait aussi le premier appareil grand public de synthèse vocale. Ça s'appelait le Speech Thing. C'était ce petit bidule qu'on branchait sur le port parallèle de l'ordinateur et qui parlait, et toute la famille se pressait autour. C'était la chose la plus incroyable du monde. Jonathan : Eh bien, c'était donc ta porte d'entrée dans ce qu'on pourrait appeler le monde technique, et je te laisse continuer. Je suis juste intrigué par le fait que. Bobbi : Et euh... Ouais, tu sais quoi ? Ce que je voulais vraiment, c'était une Nintendo, mais ils... Ils ne voulaient pas. Ils voulaient qu'on coure dehors, qu'on construise des cabanes et qu'on joue avec les vaches de l'autre côté de la rue, comme des enfants de ferme normaux. Sans doute à abattre des arbres. Jonathan : sans doute à abattre des arbres avec la scie à deux mains, ou la scie à deux personnes aussi. Bobbi : Jonathan : je t'en prie Bobbi : Ouais, ouais. Mais bon, on avait une règle stricte : pas de jeux vidéo, ce que je n'ai jamais compris. Mais au final, tous mes amis avaient des jouets géniaux. Et ça me rendait fou. Alors on a fait un compromis avec l'ordinateur. Et quelque part, je peux remercier ça, parce que ça a fait de moi un apprenti hacker, plutôt que quelqu'un qui passe son temps à consommer des médias. On devait créer nos propres distractions. Jonathan : C'est un. Bobbi : Et donc... Cet appareil vocal avait un jeu de blackjack parlant codé en BASIC, qui était le premier langage de programmation vraiment facile à apprendre pour tout le monde. C'était du BASIC ? Tu as dit que c'était quoi ? BASIC. Ouais, le code symbolique d'instruction polyvalent pour débutants. Jonathan : Tu dirais que c'était... basique ? Un classique. Sympa. Cool. Cool. Donc, rendre les choses faciles d'accès pour les gens. Bobbi : Et donc, ouais, c'était ça. C'était l'époque où on tapait des programmes informatiques à partir de magazines. Et puis ça ne marchait pas, parce que ta version de BASIC était légèrement différente de celle qu'ils utilisaient. Peut-être que c'était important. Jonathan : Donc le versionnage se termine avec tout ce programme. Bobbi : Il n'y avait pas d'internet, donc il n'y avait pas d'Exercism à l'époque. Et c'était un vrai obstacle. Quand tu avais un problème, ce n'était pas comme aujourd'hui, où tu tapes ton problème dans Google et il a déjà été résolu quelque part. Tu étais vraiment bloqué. Apprendre à coder à cette époque, c'était un défi. Et pour être honnête, je me suis un peu laissé distraire par la musique pendant les 15 années qui ont suivi, environ. Jonathan : Quand tu dis que tu t'es laissé distraire, qu'est-ce que tu veux dire par là ? Que s'est-il passé ? Bobbi : Oh, et bien, j'ai passé une bonne partie de mon enfance à jouer avec des bandes magnétiques, en fait. Et c'est là la racine de ma grande obsession : capturer et préserver des médias, puis les recomposer après coup, ce qui est vraiment une forme de voyage dans le temps. Jonathan : Intéressant, je n'avais jamais pensé à la capture de musique comme une forme de voyage dans le temps, et c'est vraiment cool. Je veux dire, je me souviens d'avoir eu, je crois que c'était un quatre pistes. On avait un de ces vieux bacs à bandes, et si tu appuyais sur pause et lecture au bon moment, tout en enfonçant la touche d'enregistrement en même temps, c'était vraiment très mécanique pour réussir à obtenir le bon résultat. Mais je me souviens de m'être dit : oh, waouh, je peux vraiment enregistrer quelque chose et le réécouter depuis un autre bac. J'avais donc maintenant deux bandes en même temps. J'enregistrais sur l'une, puis j'arrivais tant bien que mal à mettre l'enregistrement sur la suivante et à faire des allers-retours. C'est drôle que tu parles de t'être laissé distraire par la musique, parce que cette expérience me parle complètement. Mais tout a commencé avec le magnétophone et la capacité de calculer le timing des choses, ce qui était déjà tout un problème en soi. J'ai un peu l'impression qu'on triche aujourd'hui, avec tous les outils auxquels on a accès. Mais raconte-m'en un peu plus sur les magnétophones et sur où ça t'a mené. Jonathan : Ouais. Bobbi : Eh bien, tu sais, j'avais mon magnétophone à cassettes Fisher-Price, et j'aimais bien... Je me souviens que je faisais semblant d'avoir une émission de radio, je passais de la musique et je m'enregistrais, tu vois, juste pour m'amuser, je parlais, et je fais encore un peu ça, en fait. Et puis il y avait aussi la vidéo VHS. J'arrivais même à faire de l'animation image par image très grossière, parce que j'avais un caméscope avec une fonction d'instantané. Ça ne prenait pas une image, c'était en fait des instantanés d'un quart de seconde, ce qui suffisait tout juste à simuler un mouvement de façon très comique. Jonathan : C'est génial. Donc, après avoir grandi dans une ferme, tu t'es retrouvé à te concentrer sur un vieil ordinateur IBM, comme compromis, parce qu'en réalité tu voulais une Nintendo et que ça ne s'est pas concrétisé. En fait, je pense que tes parents ont probablement fait une bonne chose, parce que ça t'a rendu curieux, dans ce sens, si on peut dire. Peut-être moins sur le moment. Bobbi : Ouais, et bien, à partir de là, mon rêve dans la vie était en fait de coder ma propre version de Mario. D'accord. Et, tu vois, est-ce que tu as déjà pensé à ce que tu dirais si tu pouvais remonter le temps pour te donner un conseil ? Le mien, sans aucun doute : je retournerais voir ce gamin qui se demandait comment recréer Super Mario Bros. Et je lui dirais qu'il faut apprendre les maths. Jonathan : D'accord. Jonathan : Merci. Bobbi : Et, tu vois, je crois que je vais devoir choisir ça comme la colline sur laquelle je veux bien mourir. D'accord. Enfin, mais peut-être qu'on peut en fait... J'étais... Jonathan : Enfin, mais peut-être qu'on peut en fait... moi aussi, un peu. Alors, qu'est-ce qui t'a amené à cette prise de conscience, sur les maths en particulier dans ton cas ? Bobbi : Eh bien, tu sais, je n'ai jamais vraiment utilisé les maths, et pourtant j'étais musicien. J'entendais tout le temps les gens parler du lien entre la musique et les maths, et je me contentais d'en rire. Non, ce ne sont pas des maths, idiot, c'est de la musique. Du rock and roll. Mais il a fallu que j'aie, disons, plus de 30 ans et que j'essaie de faire mon premier programme, on saute plusieurs années, que je commence à vraiment apprendre la programmation pour de vrai, et la première chose que j'ai dite vouloir faire, c'était une sorte de synthétiseur audio, de séquenceur musical. J'en suis arrivé au point où je devais calculer la durée des notes en fonction du tempo, des battements par minute. Et c'était, tu vois, à part peut-être des petites choses comme adapter des recettes à la hausse ou à la baisse, etc., c'était en fait la première fois que j'utilisais les maths : pour étendre mon séquenceur musical afin qu'il puisse jouer à un tempo autre que 60 battements par minute, ce qui, tu vois, faisait qu'une noire durait exactement un quart de seconde, ou peu importe. Jonathan : Donc heureusement pour toi, pouvoir dépasser les 60 battements par seconde t'a peut-être permis d'apprécier la musique davantage. Imagine si toute la musique était bloquée à 60 bpm. Ouais. Bobbi : Ouais, et puis c'est parti de là, un puits sans fond, perpétuel. Ensuite j'ai dû trouver la formule pour calculer la fréquence des notes. Dans la première version, j'ai en fait péniblement construit une table de correspondance ridicule où j'avais la fréquence de chaque note en hertz. Le programme se contentait de consulter la table, mais j'ai fini par apprendre la formule de conversion des numéros MIDI, où le do du milieu vaut 60, et où chaque nombre entier correspond à un demi-ton sur la portée. Jonathan : Waouh. Bobbi : Ouais, les maths, tu sais, en fait, c'est mon professeur de maths qui m'a ramené au code. Tu vois, j'étais à l'université à Austin, au Texas. Et je devais suivre des cours de maths. Et j'ai pu utiliser un système vraiment intéressant qui s'appelait ALEKS, pour Advanced Learning Environment for Knowledge Spaces. Et c'était apprendre les maths par des exercices interactifs. C'était en fait la première fois que ça marchait vraiment pour moi. Et j'ai compris que c'était parce que tant de concepts en maths dépendent les uns des autres. C'est un immense graphe de centaines, peut-être même de milliers de sujets. Et il serait pratiquement impossible pour un enseignant, dans une salle de classe raisonnable, de suivre la position, ne serait-ce que d'un seul élève sur ce graphe, pour savoir exactement la prochaine chose à lui enseigner. Et c'était intéressant, parce que j'ai compris que quelque chose comme ça devrait être enseigné avec des ordinateurs. Et ce fut la grande révélation, vraiment : la puissance de l'apprentissage interactif et la façon dont on peut utiliser la technologie pour accompagner le processus d'éducation. Jonathan : Ça ressemble étonnamment à ce qu'Exercism cherche à accomplir avec ses parcours. Bobbi : Je pensais exactement à ça, parce que c'est le graphe de concepts. Jonathan : Donc tu es allé à l'université. Tu as grandi dans le nord de l'État de New York, c'est ça ? Tu as ensuite mené ta vie à la ferme. Tu as fait tes premiers pas en code de manière très primitive, dans le sens où il n'y avait pas de Google, pas vraiment d'informations, pas d'internet où chercher. C'est un peu comme quand tu es bloqué. Tu dois trouver la solution par toi-même. Tu dois vraiment tout démonter pour comprendre. Ensuite, la musique et la curiosité sur le fonctionnement des machines, sur la façon d'assembler les choses, font que tu t'orientes vers la musique, grosso modo. Et là, tu es à l'université. Et tu commences à réaliser qu'en fait, pour toi, la meilleure façon d'apprendre, c'est peut-être de faire des exercices, ce qui déclenche ce mouvement, cet élan d'apprendre en faisant et d'avoir un point de connexion concret avec le monde, si on peut dire. Est-ce que c'est un reflet fidèle du parcours jusqu'à ce point à l'université ? Bobbi : Ouais, ouais. J'exprimais ma créativité humaine par l'intuition dans le domaine de l'audio, là où d'autres ont peut-être pris le chemin inverse, ont appris à partir de choses plus abstraites, tu vois, avant d'en venir peut-être à la musique plus tard. Alors, comment as-tu... Jonathan : Comment fais-tu personnellement le lien... De toute évidence, tu as trouvé les exercices, qui semblent être un pont assez naturel, si on peut dire, parce que ça apporte un niveau de créativité et un niveau de réflexion hors des sentiers battus. Tu m'as l'air de quelqu'un qui aime penser en dehors des paramètres qu'on lui donne. Alors comment vois-tu... Enfin, j'essaie de comprendre un peu plus en profondeur ce lien entre la musique, les arts, la créativité, et le scientifique, le rationnel, et ce recoupement. Comment cela s'est-il joué dans ton apprentissage, concrètement, et comment cela influence-t-il aujourd'hui la façon dont tu abordes un problème ? Bobbi : Eh bien, voyons voir, alors... Jonathan : Hein. Bobbi : Ouais, en fait, je ne suis pas sûr de savoir comment aborder ça, en fait. Jonathan : C'est une question... Je pense que c'est sans doute une question assez exploratoire, peut-être pas si claire à trancher de façon catégorique. Laisse-moi essayer de la reformuler. Est-ce que tu penses que... ton expérience d'apprendre à coder et à développer. Partir d'une perspective créative puis essayer d'y apporter de la structure, ou bien... comment dire... aurais-tu préféré faire l'inverse, c'est-à-dire apprendre la structure puis apprendre à en sortir, à aller vers une approche plus créative des choses ? Bobbi : Eh bien, ma façon de voir, c'est qu'avant j'écrivais des chansons, et que maintenant j'écris des chansons qui font des choses. D'accord. Et donc c'était presque comme un entraînement, et ça rejoint ce petit truc que j'aime appeler la théorie de Platon. Jonathan : D'accord, explique. Bobbi : Et ça remonte à mon premier boulot, en dehors de travailler pour mon père ; mon premier boulot ailleurs, c'était à la pizzeria du coin. Et donc j'ai d'abord fait la plonge, trop longtemps en fait, jusqu'à ce que je commence à manger. Jonathan : À force de regarder. Bobbi : Je suis devenu vraiment bon, alors je finissais toute la vaisselle pour pouvoir aider le gars des pizzas. Et c'est comme ça que j'ai appris à faire de la pizza. Mais le plus amusant, c'était quand ils ont pu m'apprendre à faire la pâte. Et oh la la, j'ai adoré. Je me faisais toujours gronder à la maison parce que je mélangeais tout. Il y avait quelque chose dans le fait de mélanger la pâte. Et donc j'ai dit à mon patron que c'était comme de la pâte à modeler. Ça me rappelle le Play-Doh. Et il me regarde et il me dit : ouais, et alors, tu crois que c'est fait pour quoi, s'amuser ? C'est pour apprendre le métier aux gamins. Et voilà, c'est la Play-Doh Fun Factory. C'est une astuce pour initier les enfants au métier de la boulangerie. Jonathan : Vraiment ? Est-ce que, c'est... est-ce que c'est juste une histoire à dormir debout, ou est-ce que c'est vraiment le genre... la pâte à modeler était le mécanisme par lequel les enfants... Bobbi : Platon, comme Platon et Aristote. Ouais, c'est la théorie de Platon. Jonathan : Donc c'est en fait une vraie théorie. Je veux dire, c'est tordant, parce que j'ai une petite gamine de 18 mois et elle met tout dans sa bouche, et le Play-Doh se fait manger avant d'être cuit, et après c'est toute une nouvelle expérience. Waouh, c'est vraiment cool. Bon, continue. Donc tu es maintenant dans cette pizzeria, et tu as maîtrisé la plonge. Tu es un expert de la vaisselle. Et maintenant tu passes à la suite, à faire la pâte et à la faire tourner. Tu la faisais tourner sur ta main ? Et tu as pu apprendre à le faire comme ça ? Bobbi : Ouais, c'était vraiment amusant. Ensuite, j'ai carrément construit une cuisine à pizzas dans un bus scolaire et j'ai sillonné le pays en distribuant des pizzas gratuites. Je préparais la pâte et tout le reste dans le bus. On avait ce petit four ancien. Alors, c'était en 1966 ? Jonathan : Ou c'était juste toi ? Bobbi : J'avais trois amis avec moi dans le bus à pizzas. On a fait la une du journal. Incroyable. Il faudra que je t'envoie la photo parce que... On la mettra dans les notes de l'émission, c'est sûr. Jonathan : On la mettra dans les notes de l'émission, c'est sûr, parce que c'est... Ouais. J'ai un peu l'impression que, ouais, donc c'est... pardon, Bobbi, je t'ai interrompu. Continue, continue. J'avais une pensée, là, que je... Bobbi : Et donc ouais, c'étaient les années manquantes, en fait. J'ai abandonné le lycée, puis j'ai un peu voyagé. J'errais, tout simplement. C'est à ce moment-là que j'ai fait le coup de la cuisine à pizzas. J'ai pris le seul métier que j'avais appris et j'ai décidé de... J'ai pris mon dernier salaire et j'ai dit à ma patronne que je voulais un sac de farine de 50 livres et six boîtes de sauce tomate numéro 10, et... Jonathan : Et te voilà parti. Bobbi : Elle a accepté, et j'ai emporté les pizzas avec moi. Jonathan : Ouais, et donc Bobbi, à propos du lycée, tu dis que tu as abandonné. Quel était le ressenti, ou qu'est-ce qui t'a amené à te dire, tu sais quoi, ça ne me convient pas vraiment. Bobbi : Ah, et bien, tu sais, hum... J'ai récemment découvert, et je parle des deux derniers mois, que je suis à peu près sûr d'être autiste. Jonathan : Alors, qu'est-ce que ça signifie pour toi, et comment ça affecte ta vie ? Bobbi : Eh bien, ça donne un sens à ma vie, en fait, si seulement je l'avais su. Je n'avais vraiment aucune idée de ce qu'était l'autisme, même si on était à l'école avec quelqu'un, mais il était très... on n'aime pas utiliser les mots « haut niveau de fonctionnement », « bas niveau de fonctionnement », parce que tout le monde fonctionne. On classe donc en fonction des besoins. Tu peux avoir plus ou moins de besoins particuliers. Et le seul exemple, il s'appelait Joey, et il était très difficile d'interagir avec lui. Il avait un petit ordinateur sur lequel il tapait. Mais c'était le seul exemple, et il a fallu attendre il y a quelques années, quand j'ai commencé à me lier d'amitié avec des personnes autistes et que j'ai pris conscience de la diversité de cette... je ne veux même pas utiliser le mot « condition ». C'est une façon d'être. Et on... j'ai un peu reconnu une part de moi-même chez elles. Jonathan : D'accord, donc ça a dû être un sacré soulagement, si on peut dire. Enfin, comment ça... C'est un peu comme si tu portais quelque chose sans vraiment savoir que tu le portais, comme un gros sac sur les épaules, et puis de le reconnaître... et dis-moi si ce que je dis est complètement ridicule, mais j'ai l'impression que tu portais cette chose et que soudain tu en prends conscience, et c'est presque comme si... bon, ça a toujours été ça. Comment ça s'est passé, et qu'est-ce que ça t'a permis, qu'est-ce que ça a facilité pour avancer vers... Bobbi : C'est comme si je défragmentais mon disque dur, en me rappelant tous les souvenirs de toute ma vie et en me disant : ah, c'est... c'est pour ça que je pensais ça. Et c'est un processus continu, presque une renaissance, en fait. Jonathan : C'est vraiment cool. C'est fantastique. Je suis content que ça ait été mis en lumière, si on peut dire, et que tu puisses voir les choses pour ce qu'elles sont. Alors, d'accord, maintenant tu sillonnais la route avec des pizzas, tu vendais des pizzas, et tu as terminé le lycée... tu as quitté le lycée parce que, tu vois, tu l'as dit, ça ne collait pas vraiment à là où tu en étais. Tu es ensuite allé à l'université, n'est-ce pas, au Texas. Alors pourquoi le Texas ? Parce que c'est assez loin de là. Bobbi : Eh bien, non, en fait, ce qui s'est passé, c'est que j'ai eu un accident avec le bus scolaire. Et ça a été l'une des premières grandes tragédies de ma vie. Et j'ai un peu galéré pendant un moment, parce qu'après je faisais du stop. Mais j'ai trouvé... je me suis installé dans cette ville, Ashland, dans l'Oregon. Et j'ai trouvé une synagogue juive, une communauté juive qui m'a laissé... j'ai commencé à faire du bénévolat, en fait, juste pour enseigner la musique aux enfants. Et c'était incroyable. Non seulement ça, mais il y avait... on avait une chorale, et j'ai donc commencé à recevoir ma première formation vocale formelle. D'accord. Et j'ai aussi appris à composer et à arranger de la musique chorale. Eh bien, c'est une tradition musicale enracinée dans la Bible pour la cantillation des Écritures, où le texte hébreu contient en fait, on pourrait le voir comme des signes de ponctuation améliorés, mais différentes traditions musicales transmises oralement par différentes régions du monde ont créé leurs propres mélodies pour chanter les versets. Jonathan : J'ai fait un peu d'hébreu à l'université. J'ai fait une année d'étude de l'hébreu. C'était l'un des modules les plus fascinants que j'aie jamais suivis. Ça m'est complètement passé au-dessus de la tête, je ne vais pas mentir. La moitié du temps, je n'avais pas vraiment idée de ce qui se passait, mais je me souviens qu'on parlait beaucoup de la ponctuation, je crois que c'est bien ça, c'est-à-dire la façon dont les voyelles se rapportent aux consonnes, et puis la variation entre différents textes qui ont... enfin, qui ont la même ponctuation, mais dont on peut déduire des sens très, très différents selon la ponctuation qu'on interprète ou qu'on voit. Et ça a un impact assez important, si on peut dire, sur la façon dont on lit les Écritures. Donc, juste pour intervenir là-dessus, c'est vraiment intéressant. Et donc maintenant tu parles de l'aspect musical du texte, continue. Bobbi : Oh vraiment ? Ouais, et tu sais, la musique a un pouvoir extraordinaire pour nous aider à apprendre, à mémoriser des choses. Mais la musique, c'est plus que de la musique. C'est une construction syntaxique, c'est comme ça qu'on sait comment le texte doit être interprété, tu vois, où se trouve le point-virgule qui sépare les deux parties du verset. Et donc celui-ci a un petit ornement musical qui marque la pause la plus forte du verset. Et puis il y en a un autre qui serait analogue à des virgules, avec différentes forces de virgules. Et donc, ça m'a bluffé qu'il y ait en fait ce système primitif de notation musicale intégré directement dans le texte. Et donc je voulais apprendre autant de mélodies différentes que possible. Et j'ai même donné un cours. C'était la première fois que j'enseignais à des adultes, à la synagogue, en fait. J'ai donné un cours sur la façon de chanter les cinq livres de Moïse selon la cantillation, à partir du rouleau de la Torah. Et puis il y a une mélodie différente pour les prophètes. Et là où ça devenait vraiment profond, c'était dans les... donc il y a la Torah, les écrits, les prophètes et les écrits, comme le livre des Psaumes, des Proverbes et de Job, qui sont écrits dans un style plus poétique, et où les signes de cantillation sont en fait très différents. Et je me disais : mais qu'est-ce que c'est que ça ? Comment on chante ça ? Et donc je cherchais sur Google comment chanter les versets des Psaumes. Et j'ai trouvé le site web de Rav Natanyel Frankenthal, qui était à Jérusalem, en Israël, enseignant dans une yechiva, une maison d'étude juive appelée M'Khon Meir. Jonathan : D'accord, bon. Bobbi : Donc j'ai déménagé là-bas. En Israël ? À Jérusalem. Donc tu es parti là-bas ? Ouais. Waouh. Ouais, j'ai déménagé en Israël et je prévoyais de... tu vois, je faisais des études rabbiniques, mais c'était aussi... je veux dire, c'est ce que je faisais officiellement, mais ce que je faisais réellement, c'était une étude en ethnomusicologie, à des fins purement récréatives. Jonathan : Waouh. Et Bobbi, est-ce que tu es... tu es juif ? C'est ton héritage familial ? Enfin, est-ce que c'était... alors pourquoi la synagogue ? Ou est-ce que c'est simplement que tu es tombé sur une communauté par hasard ? Ou est-ce qu'il y a une sorte d'héritage ou de contexte qui vient du... Bobbi : Ouais, et bien, on était réformés. Enfin, non, il y a le judaïsme réformé, et puis il y a le conservateur, ou en fait ce n'est pas comme ça que ça s'appelle. Bref. Jonathan : Merci. Bobbi : Mes grands-parents sont venus ici de Russie et ont un peu décidé de faire leurs propres règles. Donc c'est bon de manger du homard et des crevettes, mais pas du porc. Et c'était un peu une formalité, en fait. Jonathan : Merci d'avoir regardé ! Bobbi : je ne comprenais pas, ça ne me plaisait pas, enfin, en fait j'aimais la musique en secret. Et c'est ça, tu vois, ce pouvoir extraordinaire de te contaminer. Je pense qu'il y a en fait quelque chose qui se joue au niveau génétique, que nous sommes en quelque sorte câblés spirituellement pour utiliser le chant afin d'essayer d'entrer en contact avec ce qui pourrait être là, dehors. Jonathan : Eh bien, c'est de la vibration, non ? C'est de la fréquence. Si on pense qu'on est faits d'eau, nous aussi, et que l'eau réagit fortement aux ondes sonores. Même la guérison : quand tu vas chez le kiné et qu'il te pose ce petit truc à ultrasons sur la jambe, ça casse les nœuds grâce au son. Il y a tout un domaine d'informations là-dehors que l'on a à peine exploré, mais qui est vraiment essentiel. Mais je trouve fascinante la relation entre la musique et la tech, parce que tout le monde dit : oh, ce sont des opposés polaires. La musique, artistique, créative, fluide, mais en réalité sous-tendue par des motifs, de la régularité, comment dire... c'est comme au piano, tu as tes intervalles, tout ce genre de choses. C'est très mathématique si tu réduis vraiment, vraiment les choses à l'essentiel. Donc je suis juste fasciné que tu te sois retrouvé dans le contexte où tu t'es retrouvé, à Jérusalem. Je veux dire, Jérusalem, c'est ça ? Ou juste Israël ? Où étais-tu, à Jérusalem ? Bobbi : Ouais, Jérusalem. J'ai étudié à Jérusalem et à Safed, le berceau de la Kabbale. Jonathan : D'accord, intéressant. Bobbi : Ouais, c'était vraiment intéressant. Jonathan : Waouh. D'accord, donc je ne m'attendais pas... je n'avais pas envisagé que tu avais peut-être vécu en Israël. C'est vraiment cool, vraiment intéressant. Et donc tu as passé du temps là-bas à étudier l'ethnomusicalité. Comment définirais-tu ça, l'ethnomusicalité ? Bobbi : L'ethnomusicologie, ouais. Je suis tellement tombé amoureux de la tradition yéménite que je voulais adopter toutes les coutumes. Ils ont préservé une forme très unique de judaïsme, y compris... enfin, le dialecte d'hébreu le plus soigneusement préservé, qui sonne encore vraiment comme de l'arabe. Et donc j'ai pu apprendre plein de sons différents. Waouh, c'est génial. Et, ouais, donc ils ont, enfin, c'est du judéo-arabe. Et c'est un tissu vraiment intéressant, parce que j'étais aussi très branché sur une musique soufie appelée qawwali. Le soufisme étant... Jonathan : C'est l'aspect mystique de l'islam ? C'est bien ça ? Bobbi : Ouais, ouais. Et donc c'est la musique la plus incroyable que j'aie jamais entendue, le qawwali. C'est juste... ils utilisent des harmoniums, qui est un instrument vraiment formidable. C'est un peu comme un accordéon. C'est un instrument à anche libre, et il sert au chant. Jonathan : Un peu comme un son de bourdon, ce côté bourdon. Bobbi : Ouais, ouais. Et donc c'est la tradition pakistanaise. Et j'ai découvert la musique... la musique ancienne des Juifs d'Afghanistan. Et ça m'a bluffé, parce qu'ils utilisent des harmoniums. Et ça sonnait comme du qawwali. Et donc j'ai créé un projet appelé Kabbalah Qawwali, où j'ai pris des mélodies yeminiyat et j'ai essayé de les faire dans le style du qawwali. C'était complètement dingue. Jonathan : Et tu faisais tout ça chez toi, sur ton ordinateur portable, avec l'harmonium, ou est-ce que tu... comment tu enregistrais et tu faisais tout ça ? Bobbi : Eh bien, j'ai fait un choix vraiment audacieux, en fait, et j'ai déménagé en Israël sans instrument, et je me demandais comment ça allait se passer. Je n'avais jamais été sans instrument auparavant. Comment allais-je m'exprimer ? Et donc en fait, c'est là que je me suis plongé vraiment, vraiment à fond dans l'écriture de partitions. En utilisant la musique sur ordinateur, j'utilisais, tu vois, le logiciel LilyPond, qui utilisait en fait le langage de composition LaTeX. Et donc ça a un peu ramené le code, en fait. Ça me rappelait la création de certaines des premières pages web. Un peu comme du HTML, en fait, sauf qu'au lieu de baliser du texte et des images, etc., ce sont des notes sur la portée musicale. Jonathan : Donc on dirait que ce qui n'arrête pas de se produire, c'est que tu te lances dans la musique et tu finis par revenir au point de départ, vers le code technique, l'écriture, presque. Jonathan : annoter, documenter, c'est un peu... on dirait que c'est le processus qui se répète sans cesse. Alors passons au côté technique des choses, parce que je pense qu'on peut creuser un peu ça. Donc tu as commencé à apprendre à écrire, à mettre tout ça sur papier, ou si on veut parler au sens figuré, ou comment dire ? Numériquement, écrire les choses numériquement. Et ensuite, as-tu commencé à apprendre un langage en particulier ? Je le sais parce que tu aimes Clojure. C'est Clojure ? Comment est-ce que tu le prononces ? Clojure, c'est un langage de programmation ? Clojure, ouais. Comment es-tu arrivé là, et où en es-tu dans ton parcours technique à ce stade ? Bobbi : C'est régulièrement en tête des technologies les mieux payées dans les sondages de Stack Overflow. Et je dois admettre que c'est la première fois que ça a vraiment attiré mon attention. Je l'ai vu sur le graphique et je me suis dit : tiens, et bien, on dirait que c'est ce qu'il faut apprendre. Jonathan : Y a pas de... Bobbi : C'est ce qu'il faut apprendre si tu veux gagner gros. Mais ensuite, j'ai un peu découvert que la raison pour laquelle c'est le langage le mieux payé, c'est qu'il attire justement des développeurs très expérimentés. Le niveau d'expérience moyen d'un programmeur Clojure, c'est 10 ans. Jonathan : D'accord, waouh. Donc pas à cause de sa difficulté ou de ses applications ; c'est juste que ces développeurs seniors s'ennuyaient dans des langages un peu ordinaires, ou je déteste dire ordinaires, ça va probablement me valoir une tonne de critiques, mais tu vois ce que je veux dire, des langages plus populaires, et qu'ils ont ensuite besoin d'un nouveau défi, et que c'est un peu eux qui finissent par s'y mettre ? Ouais, raconte-m'en un peu. Enfin, ça m'intéresse de le comprendre. Bobbi : Eh bien, en fait, c'est un langage incroyablement facile à apprendre. Et surtout si tu as un cerveau TDAH, comme moi, il a cette propriété étonnante qu'on appelle parfois le développement piloté par REPL, ou la programmation interactive, où, au lieu de devoir penser ton programme comme un simple fichier texte qui s'exécute, tu peux le penser en tout petits morceaux. Et donc tu as juste un éditeur de texte connecté à ton programme en cours d'exécution. Et tu places simplement le curseur sur un bout de code, tu utilises un raccourci clavier, et il évalue cette forme, la compile et l'envoie dans le programme. Jonathan : C'est donc un langage qui donne presque un retour instantané, ce qui veut dire que tu peux voir ce que tu construis en quelque sorte s'itérer et grandir au fur et à mesure. Et c'est potentiellement une partie du plaisir. Bobbi : Ouais, ouais, c'est mon secret inavouable : en fait, je l'utilise parce qu'il m'est très difficile de... dérouler mentalement un tas de choses et de devoir changer de contexte, tandis que Clojure me permet justement de saisir ce que fait chaque section du code. Jonathan : Et du coup, est-ce que tu arrives à voir comment ça affecte les autres sections ? C'est donc un peu comme si tu avais une vue d'ensemble de ce que tu construis pendant que tu te concentres sur les petits morceaux. Ça permet donc presque aux deux façons de penser de fonctionner en parallèle, c'est-à-dire avoir la vue globale de ce que tu fais tout en gardant un œil sur les petits bouts, les petites briques, si on peut dire, qui le composent. Est-ce que c'est un reflet fidèle de la façon dont ça marche ? Pourquoi tu aimes ça, ou pourquoi ça marche pour toi d'un point de vue mental ? Bobbi : Ouais, ouais. Par exemple, au début de cette année, je me remettais du COVID. Je suis encore en train de m'en remettre. En fait, ça a été un événement majeur dans ma vie qui a fait remonter à la surface mes problèmes de santé mentale et a tout amplifié. Et j'ai réalisé que, enfin, c'est comme si j'avais dû réapprendre à penser, parce que, tu vois, on... c'est comme si j'avais un château de cartes de mécanismes d'adaptation, et puis d'un coup, ils ne fonctionnaient plus. Jonathan : Alors, comment vas-tu maintenant ? Comment te sens-tu ? Après avoir traversé ces deux dernières années, qui ont été, je dirais, un énorme défi mental. C'est une chose tellement différente à gérer. Comment vas-tu ? Bobbi : C'est, c'est... ouais, en fait, quand j'écrivais mes notes tout à l'heure, tu vois, pour un peu me préparer mentalement à ça, ce qui m'a le plus frappé, c'est ces deux dernières années et tout ce qui s'est passé. Jonathan : Alors, quels sont certains des moments clés... tu as parlé de ton espèce de château de cartes. Comment... Et c'est peut-être un point et une question assez personnels, mais comment ça s'est passé, comment ça s'est déroulé, comment tous ces mécanismes tenaient, à quoi ressemblait l'effondrement du château de cartes, et qu'est-ce que tu as retiré de cette période, en te disant : je veux me concentrer sur ça, je veux donner la priorité à ça, je veux... Bobbi : Eh bien, j'ai créé un clavier à une main, qui est juste ici. Le voilà ! Waouh ! Ouais, donc c'était... Je l'ai créé en utilisant du code, en fait. Mon Dieu. Un logiciel de CAO. Et une bibliothèque Clojure qui compile du code Clojure vers OpenSCAD. Et donc je me suis mis à l'impression 3D, parce que j'ai une main qui ne fonctionne pas. Et c'était à la suite d'un accident survenu en 2015. Jonathan : Attends, tu as eu l'accident du camion à pizzas, qui a été un moment marquant, et puis en 2015, un autre accident qui, lui aussi, a eu pour conséquence une main qui ne fonctionne pas correctement comme tu le voudrais. Bobbi : Ouais, donc ça a été un autre événement majeur dans ma vie qui a vraiment tout changé, parce que, enfin, ça m'a mis sur la voie... la façon dont j'aime le formuler, c'est que ça m'a fait passer d'un être orienté vers le physique à un être davantage orienté vers le mental. Jonathan : Waouh. Et c'est énorme, Bobbi. Enfin, c'est colossal. Donc, et ça fait trois... ça a probablement pris trois à quatre ans de pur changement, et puis le COVID arrive, n'est-ce pas ? Donc tu venais juste de sortir d'un changement mental et physique important, et puis la pandémie arrive, alors je comprends que ça ait été toute une expérience. Bobbi : Ouais, donc comme on le disait plus tôt, à propos du lien, tu me demandais comment j'avais comblé l'écart entre les arts intuitifs comme la musique et le code. Et je l'ai fait, tu vois, grâce à la musique. Et puis, à ce stade, j'ai en fait fait l'inverse, où je... je savais à peu près coder, mais ensuite... j'étais rempli de toutes sortes de doutes sur ma capacité à coder. Et la façon dont je l'ai géré, c'était justement d'apprendre la modélisation 3D, parce que là, ça comblait l'écart entre le monde abstrait du code et le moment où ton code crée réellement un objet physique. Et donc tu reçois le retour, la confirmation que mon cerveau fonctionne. Je peux comprendre le lien entre l'exécution de ton programme. Les imprimantes 3D, c'est tellement amusant. C'était sans doute la meilleure chose que j'aie jamais achetée. Jonathan : Donc tu as une imprimante 3D avec laquelle tu conçois des choses et que tu imprimes ensuite. Je veux dire, ce clavier... Enfin, qu'as-tu... as-tu fait autre chose avec le clavier, ou est-ce quelque chose que tu aimerais pousser plus loin et peut-être diffuser un peu plus, parce que, je veux dire, c'est la première chose que... c'est la première fois que j'entends parler d'un clavier à une main. Franchement, ça ne m'avait jamais traversé l'esprit, mais je vois soudain qu'il y a potentiellement un énorme, énorme besoin pour quelque chose comme ça. Bobbi : quand j'apprenais à... quand j'ai commencé à vraiment apprendre à coder, c'était après mon accident, parce que, tu vois, perdre une main a contribué à... enfin, à me pousser à utiliser mon cerveau, ou mon esprit plutôt que mon corps pour les choses. Et, mais, tu vois, j'ai dû me poser la question, au début : est-ce que je vais pouvoir coder, puisque je ne peux pas taper ? Est-ce que ce n'est pas juste une idée folle que je ne vais pas vraiment pouvoir réaliser ? Et, eh bien, un de mes amis, qui est informaticien, m'a dit qu'il existait des options. Et donc je me suis renseigné, et il y en a une. Ça s'appelle le clavier Maltron. Il a été créé dans les années 70, et c'est vraiment cool, mais c'est horriblement cher. D'un coût prohibitif, ce qui est vraiment triste parce que, enfin, c'était hors de portée. Et donc j'ai compris que si je voulais un clavier à une main, je devrais le fabriquer moi-même. Et donc j'ai cherché l'appli, et il s'avère qu'il y a un bouton qui permet de la pousser jusqu'à une page à peu près raisonnable. Et c'est ce que tu fais avec le produit, ce qui est extrêmement utile tout de suite, mais il faut l'appli dans l'appli pour ça. Et puis l'appli disparaît. Et donc j'ai fini par rejoindre... Enfin, pour faire ça, j'ai dû investir une somme considérable dans l'imprimante 3D et tous les outils, etc. Donc le coup ironique de toute l'histoire, c'est que j'ai fini par dépenser plus d'argent en créant ma version bon marché que ce que j'aurais dépensé en achetant simplement un Maltron. Alors, pour justifier ça, je me suis dit que j'en ferais peut-être une entreprise ou quelque chose comme ça, parce que ça ne me va vraiment pas, qu'ils facturent autant et que les gens qui pourraient en bénéficier le plus ne puissent pas, qu'il n'y ait aucune option. Et donc j'ai pensé : tu vois, il y a peut-être un vrai trou dans le marché, peut-être une occasion à saisir. Et, tu vois, peut-être, peut-être même qu'il y aurait un marché pour la frappe à une main auquel on ne pense même pas, tu vois, si on abaissait assez le prix pour que, disons, il y ait peut-être une bande de ninjas de la frappe à une main, curieux Jonathan : Je ne crois pas. Bobbi : Il y a plein de situations qu'on peut imaginer, par exemple si tu étais blessé et que tu avais besoin de rester productif. Jonathan : C'était intéressant. Eh bien, je parlais à DJ il y a quelque temps, il y a quelques semaines, et toute la position qu'il voudrait défendre bec et ongles, c'est tout ce... Une des choses dont il est clairement un grand fan, c'est l'accessibilité. Et ça ne m'avait jamais traversé l'esprit, parce que même ma femme, par exemple, ou moi-même quand je porte notre enfant, nous avons un bras hors service. Et tu dois quand même parfois faire des choses avec ta main. Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Que se passe-t-il si tu as besoin de... Tu as une blessure. Ça me semble être une pièce énorme du puzzle aussi, ce qui est intéressant. Je ne comprends pas pourquoi ils seraient aussi chers, de façon aussi prohibitive. Peut-être que je suis naïf, mais il fait la moitié de la taille d'un clavier normal. Bobbi : Je suis tenté de dire simplement que c'est de l'exploitation. Si c'est couvert par l'assurance des gens, alors c'est un peu de l'arnaque. La raison pratique, c'est que c'est... Tu devrais voir une photo de ce truc. On devrait... Envoie-moi un lien et je le mettrai aussi dans les notes de l'émission. Ouais, on devrait mettre ça dans les notes de l'émission, parce que ça a vraiment l'air cool et que c'était vraiment en avance sur son temps, parce qu'aujourd'hui il y a toute une mode des claviers mécaniques ergonomiques. Ça ressemble à une boule. Ça ressemble à une sculpture 3D démente qu'on poserait sur son bureau, parce que c'est en forme de boule. C'est sans doute pour ça que ça coûte cher. Jonathan : Envoie-moi un lien et je le mettrai aussi dans les notes de l'émission. Bobbi : Ouais, donc ils devaient en fait souder tous les interrupteurs à la main. Ce qui, je veux dire, ça peut ne pas sembler être grand-chose, mais quand j'ai dû souder, ça fait 64 interrupteurs, donc 128 connexions. Jonathan : Eh bien, je veux dire, si tu as déjà soudé un câble de micro, la soudure, ou souder, ou peu importe comment on dit, n'est pas un processus rapide, loin de là. Bobbi : Je pouvais faire un clavier en une journée, mais c'était vraiment beaucoup de travail de câbler un clavier. Jonathan : C'est drôle. Bobbi : Je parle en fait à un spécialiste du matériel médical. Il y a un début de discussion sur la possibilité de trouver des ressources pour commercialiser ce truc. Jonathan : Eh bien, on ne sait jamais tant qu'on n'essaie pas. Donc c'est sans doute quelque chose à explorer. Alors Bobbi, ça nous ramène un peu au point de départ, je voulais juste te parler un peu d'Exercism et te demander comment tu l'as découvert, comment tu t'es impliqué, et ce qui t'attend dans ce domaine. Ouais, vas-y. Bobbi : Ouais, et bien, j'ai commencé à me surnommer l'enfant d'Exercism. Et je n'avais même pas pensé à quel point ça sonne drôle, en fait, mais ouais, parce que ça représente vraiment l'essentiel de mon expérience du code. Et d'ailleurs, pas seulement du code, mais du travail en équipe. Et donc, en partant d'où je partais, je n'avais pas de parcours scolaire, en tout cas pas en informatique. Et je n'avais pas d'expérience professionnelle. Donc vraiment, le seul chemin à suivre, c'était de me construire un solide portfolio de projets. Et contribuer à l'open source, c'est quelque chose qu'on suggère tout le temps. Comment je mets le pied dans la porte et je commence à écrire du logiciel ? Et donc la question, c'est : quel open source ? Et donc ma toute première pull request sur GitHub a été de m'ajouter comme mentor sur le site d'Exercism. Parce que, enfin, honnêtement, je n'avais en quelque sorte pas les compétences pour devenir mentor à ce moment-là, parce que j'étais juste un apprenant. J'ai terminé le parcours Clojure. Et puis mon mentor m'a dit : Ah, super, on dirait que tu as fait tous les exercices. Et il m'a envoyé un lien pour envisager peut-être de devenir mentor. Et je me suis dit : Oh mon Dieu. Je pourrais faire ça ? Vraiment, c'est presque dangereux. Je ne veux pas corrompre les gens en leur donnant ce conseil. La responsabilité est très élevée. Quelqu'un m'a dit que, tu vois, si tu es le genre de personne... Tu t'inquiètes pour les jeunes, si tu es du genre à frire facilement... à mains nues en enfilant ton... Les jeunes. Ne ressens pas ce que tu ressens. C'est de là que vient la peur. Jonathan : La responsabilité est très élevée. Bobbi : ça veut probablement dire que tu as la tête à la bonne place pour enseigner aux gens. Si tu es consciencieux quant à t'assurer d'enseigner correctement. J'ai commencé par l'exercice le plus facile et j'ai trouvé toutes les différentes façons de le résoudre. Je me suis souvenu de ce que mon mentor m'avait dit et j'ai commencé à regarder les réponses des apprenants en disant : hé... Tu vois, tu pourrais faire ça au lieu de ça, et puis... tu vois, j'ai commencé à mentorer d'autres exercices. Et c'était vraiment formidable, surtout quand le COVID est arrivé. J'étais tellement isolé. C'était douloureux. Et, tu vois, Exercism m'a pratiquement sauvé la vie à ce moment-là. Waouh. C'est énorme. Pouvoir être assis dans la pièce, tu vois, on était en quarantaine, et pouvoir réellement aider les gens à apprendre. C'était la meilleure chose qui se passait. C'est tellement cool. Jonathan : et quoi... pardon Bobbi, j'avais une question de suivi là-dessus, mais je l'ai complètement oubliée, alors je te laisse continuer... si je me souviens de ce que j'allais dire. Bobbi : Et donc ouais, on a lancé la v3, ce qui était incroyable, parce que, tu vois, je n'avais jamais vraiment vu le processus de tant de gens travaillant ensemble, construisant quelque chose d'aussi énorme. Et à ce moment-là, il y avait... je n'étais pas le seul mainteneur Clojure, comment c'est arrivé, c'était un peu un hasard. Il y avait... j'étais juste un parmi quelques-uns, tu vois, les gens sont intéressés, mais... J'étais dans une position unique, parce que j'avais désespérément besoin de cette expérience. J'apprenais tout en cours de route. C'était moi qui avais vraiment le plus à gagner à pouvoir faire ça. Tout, de la conception du programme à l'assemblage de l'outillage, comme l'exécuteur de tests et tout ça. Je me suis soudain rendu compte que j'étais le seul qui restait. Et donc c'était un peu par nécessité, pour qu'on arrive à mener ce parcours jusqu'au bout, et je n'avais jamais écrit d'exécuteur de tests, d'ailleurs, ça fait quoi au juste ? Je ne savais pas. Je l'ai compris au fur et à mesure. Jonathan : C'est génial. Bobbi : En fait, je ne l'ai pas mené jusqu'au bout. On a lancé la v3, et il m'a fallu environ une semaine après ça, parce que je n'avais pas de vision de la façon dont le truc allait réellement fonctionner. Il fallait que je le voie en action pour me dire : ah, c'est comme ça que... Je pensais que c'était juste... Je pensais qu'on écrivait juste une série de fichiers markdown. Jonathan : C'est fascinant. Et je pense que la question que j'avais, et dont je me souviens maintenant, c'est que tu as fait un commentaire l'autre jour lors d'un de nos appels communautaires, en réalisant que l'enseignement est en fait l'une des choses qui te motive vraiment. Et tu ne t'en étais pas vraiment rendu compte. Alors j'ai pensé que ce serait peut-être bien d'explorer ça comme dernier segment pour aujourd'hui. Et de me faire raconter ça un peu. Et ensuite on verra où on en est après ça. Mais ouais, développe ça. C'était un commentaire vraiment intéressant de ta part. Bobbi : Eh bien, tu vois, enseigner, c'est... un peu la seule chose que je trouve digne d'être faite. Oh, attends, non, ce n'est pas... ça, ça sonne vraiment négatif, mais je pourrais le formuler positivement en disant qu'enseigner est l'activité à laquelle je trouve le plus de valeur. Pendant tout ce temps, j'ai un peu supposé que j'apprenais à coder pour pouvoir écrire du code pour une entreprise ou quelque chose comme ça. Mais ce qui s'est vraiment passé, c'est que je suis un peu tombé amoureux du processus d'apprentissage du code. Et en quelque sorte, je repasse sans cesse par ce processus d'apprentissage depuis le début, en essayant... de l'attaquer sous tous les angles possibles et de l'apprendre par autant de mauvais chemins que possible. C'est vraiment important, parce que quand tu enseignes, il est garanti que les apprenants vont mal comprendre certaines choses. Et donc l'enseignant doit non seulement être préparé avec la bonne réponse, mais aussi avec autant de mauvaises réponses que possible, et être prêt à ce que ça soit mal compris d'une manière qu'on n'aurait jamais imaginée. Jonathan : C'est intéressant, parce que je pense que c'est une sacrée prise de conscience. Encore une fois, on dirait l'un de ces moments importants où... bon, c'est cette clarté sur l'endroit où tu trouves de la valeur et sur ce qui te motive d'un point de vue interne. Je trouve que ce qui est génial, c'est qu'Exercism semble combiner tous ces différents aspects que tu viens de décrire, concernant l'enseignement et l'aide aux autres, l'aspect créatif de la résolution de problèmes et le fait d'aborder un problème sous différents angles, le tout réuni en quelque chose qui te donne une vue plus large de la façon dont tout s'articule. Pour moi, Bobbi, le simple fait de te parler a été vraiment cool, parce que je réalise qu'il y a tant de petits angles différents à partir desquels on peut aborder un problème. Moi aussi je suis musicien. C'est mon parcours. Je travaille pour un label. Je joue de la guitare, je bricole un peu le piano, j'ai joué un peu de batterie, j'ai fait de l'enregistrement et tout ce genre de choses. Je suis étonné du recoupement entre ce que sont le code et le développement, et la façon dont ça se corrèle à la musique. Je trouve ça vraiment cool, parce que plus je parle à des musiciens, plus je réalise qu'ils font en fait des développeurs phénoménaux, parce qu'ils ont ce côté empathique. Non pas que les gens qui n'ont pas ce bagage musical ne soient pas empathiques, mais plutôt qu'ils ont la capacité de prendre un ressenti et une émotion abstraits et de les interpréter réellement d'une manière musicale, ou en termes de notation, ce qui, je m'en rends compte, est vraiment essentiel. Je voulais juste te remercier d'avoir partagé ça, d'avoir été vulnérable avec ton histoire et ton parcours. J'ai l'impression qu'on pourrait parler jusqu'aux petites heures du matin pour toi et jusqu'à la fin de l'après-midi pour moi. Bobbi, je voulais juste te remercier pour ton temps, te remercier pour toute ta contribution à Exercism, et aussi pour ton ouverture d'esprit et ton envie de participer, de te lancer dans l'aventure de travailler ensemble au sein d'une équipe de personnes du monde entier. Merci, et je suis vraiment impatient de te revoir lors d'un des appels communautaires. On va mettre fin à cette session maintenant, et je reprendrai contact avec toi dans un instant, mais je voulais juste te remercier pour ton temps, en ce jour du 13 septembre 2022. Merci, Bobbi. On mettra toutes les notes et les notes de l'émission dans la description pour que les gens puissent les voir. Je pense à ton clavier, et quoi d'autre ? Les trucs yéménites, tout ça, toutes les informations que tu as partagées. Merci beaucoup. Bobbi : Ouais, merci beaucoup Jonathan, c'était génial.