Νικώντας την παράλυση και εκτυπώνοντας ένα μονόχειρο πληκτρολόγιο

Jonathan: Λοιπόν, γεια σε όλους. Με λένε Jonathan. Φιλοξενώ ένα podcast μαζί με τον Bobbi Towers. Ο Bobbi είναι ένα από τα μέλη της κοινότητάς μας στο Exercism. Νιώθω τεράστιο προνόμιο που τον έχω σήμερα εδώ μαζί μου. Αυτή τη στιγμή βρίσκομαι στο Κέιπ Τάουν της Νότιας Αφρικής, στο πιο κάτω άκρο του κόσμου κατά μία έννοια. Bobbi, εσύ πού βρίσκεσαι αυτή τη στιγμή; Bobbi: Βρίσκομαι στο Πόρτλαντ του Όρεγκον και η χαρά είναι όλη δική μου. Συνήθως για να κάνεις κάτι τέτοιο πρέπει να είσαι διάσημος ή τρελά επιτυχημένος ή κάτι τέτοιο, οπότε νιώθω ότι μόλις προσπέρασα πάρα πολλά επίπεδα. Jonathan: και λοιπόν, είναι φανταστικό που είσαι εδώ. Ξέρω ότι συνεισφέρεις πολύ στο Exercism, στην κοινότητα. Απ' όσο ξέρω, ασχολείσαι και με τη συντήρηση. Μπορείς να το αναλύσεις λίγο περισσότερο αργότερα. Αλλά είμαστε πολύ χαρούμενοι που είσαι εδώ μαζί μας, και θέλουμε απλώς να σου δώσουμε την ευκαιρία να μοιραστείς λίγα πράγματα για τη διαδρομή σου στην τεχνολογία και για το τι αγαπάς στην τεχνολογία και όλα τα σχετικά. Οπότε, γιατί δεν μας λες λίγα πράγματα για το από πού έρχεσαι, για το υπόβαθρό σου, λίγο από την ιστορία σου. Θα θέλαμε πολύ, θα ήθελα πολύ να το σκάψουμε λίγο αυτό, και μετά ίσως μιλήσουμε λίγο πιο τεχνικά παρακάτω. Bobbi: Ναι, λοιπόν, μεγάλωσα στο κεντρικό τμήμα της πολιτείας της Νέας Υόρκης, σε ένα αγρόκτημα. Λοιπόν, δεν είχαμε ζώα ούτε τίποτα. Ο πατέρας μου ήταν κάτι σαν πριμιτιβιστής. Είχε μια επιχείρηση που έφτιαχνε δίκοπα πριόνια για έναν ή δύο άντρες για τη βιομηχανία υλοτομίας, σαν αυτά που χρησιμοποιούσαν πριν από τα αλυσοπρίονα. Αλλά, ξέρεις, αυτό οδηγεί στην τεχνολογία, γιατί ήταν επίσης από τους πρώτους που υιοθέτησαν τους υπολογιστές. Και είχε τον αρχικό, βασικά ήταν κλώνος του αρχικού IBM PC. Και αυτό ήταν, ξέρεις, για τη δουλειά του από το σπίτι, όπως διαχείριση βάσεων δεδομένων και desktop publishing για να τυπώνει τον κατάλογο. Έτσι, μου πέρασαν αυτό το πράγμα. Λοιπόν, κυκλοφόρησε το 1981, την ίδια χρονιά που «κυκλοφόρησα» κι εγώ. Είχαμε επίσης την πρώτη καταναλωτική συσκευή μετατροπής κειμένου σε ομιλία. Λεγόταν Speech Thing. Ήταν αυτό το μικροσκοπικό κατασκεύασμα που συνδεόταν στην παράλληλη θύρα του υπολογιστή σου και μιλούσε, και όλη η οικογένεια στριμωχνόταν γύρω από αυτό το πράγμα. Ήταν το πιο καταπληκτικό πράγμα στον κόσμο. Jonathan: Λοιπόν, αυτή ήταν η εισαγωγή σου στον, ας πούμε, τεχνικό κόσμο, και θα σε αφήσω να συνεχίσεις. Απλώς με ιντριγκάρει το γεγονός ότι... Bobbi: Και ε... Ναι, ξέρεις κάτι; Αυτό που ήθελα πραγματικά ήταν ένα Nintendo, αλλά αυτοί... δεν το επέτρεπαν. Ήθελαν να τρέχουμε έξω, να χτίζουμε οχυρά και να παίζουμε με τις αγελάδες απέναντι, σαν κανονικά παιδιά αγροκτήματος. Κατά πάσα πιθανότητα να κόβουμε δέντρα. Jonathan: κατά πάσα πιθανότητα να κόβατε δέντρα με το πριόνι με τα δύο χέρια ή με το πριόνι για δύο άτομα επίσης. Bobbi: Jonathan: παρακαλώ Bobbi: Ναι, ναι. Αλλά ναι, λοιπόν, είχαμε έναν αυστηρό κανόνα απαγόρευσης των βιντεοπαιχνιδιών, που ποτέ δεν κατάλαβα. Αλλά τελικά, όλοι οι φίλοι μου είχαν ωραία παιχνίδια να παίζουν. Και ήμουν τόσο αναστατωμένος γι' αυτό. Οπότε συμβιβαστήκαμε με τον υπολογιστή. Και κατά κάποιον τρόπο έχω να το ευχαριστήσω αυτό, γιατί με έκανε κατά κάποιον τρόπο επίδοξο χάκερ, αντί για κάποιον που περνάει περισσότερο χρόνο καταναλώνοντας media. Έτσι, έπρεπε να δημιουργήσουμε τη δική μας διασκέδαση. Jonathan: Αυτό είναι ένα... Bobbi: Και λοιπόν... Αυτή η συσκευή ομιλίας είχε ένα παιχνίδι μπλάκτζακ με ομιλία, γραμμένο σε BASIC, που ήταν η πρώτη γλώσσα προγραμματισμού που ήταν πραγματικά εύκολη για να τη μάθουν οι άνθρωποι. Ήταν BASIC; Τι είπες ότι ήταν; BASIC. Ναι, ο beginner's all-purpose symbolic instructional code. Jonathan: Θα έλεγες ότι ήταν......βασική; Κλασικό. Ωραία. Ωραία. Άρα το κάνεις εύκολο για να έχουν πρόσβαση οι άνθρωποι. Bobbi: Και ναι, αυτό ήταν... Αυτό ήταν στα χρόνια που πληκτρολογούσαμε προγράμματα υπολογιστή από τα περιοδικά. Και μετά δεν δούλευε, γιατί η δική σου έκδοση της BASIC ήταν ελαφρώς διαφορετική από αυτήν που χρησιμοποιούσαν εκείνοι. Ίσως σημαντικό. Jonathan: Άρα το θέμα των εκδόσεων παίζει ρόλο σε όλο αυτό το πρόγραμμα. Bobbi: Δεν υπήρχε internet, άρα δεν υπήρχε Exercism τότε. Και αυτό ήταν μεγάλο θέμα. Όταν είχες ένα πρόβλημα, δεν ήταν όπως σήμερα που κάνεις Google το πρόβλημά σου και κάποιος έχει ήδη απαντήσει κάπου. Ήσουν πραγματικά κολλημένος. Ήταν δύσκολο να μάθεις προγραμματισμό τότε. Και για να είμαι ειλικρινής, αποσπάστηκα κατά κάποιον τρόπο από τη μουσική για τα επόμενα 15 χρόνια περίπου. Jonathan: Όταν λες ότι αποσπάστηκες, τι εννοείς με αυτό; Τι συνέβη; Bobbi: Α, λοιπόν, πέρασα κατά κάποιον τρόπο την παιδική μου ηλικία παίζοντας με κασέτες, βασικά. Και αυτή ήταν η ρίζα της μεγάλης μου εμμονής με τη σύλληψη και τη διατήρηση των media και τη σύνθεσή τους εκ των υστέρων, που είναι στην πραγματικότητα μια μορφή ταξιδιού στον χρόνο. Jonathan: Ενδιαφέρον, δεν είχα σκεφτεί ποτέ τη σύλληψη μουσικής ως μορφή ταξιδιού στον χρόνο, κάτι που είναι πολύ ωραίο. Θέλω να πω, θυμάμαι ότι είχα, νομίζω ήταν τεσσάρων καναλιών. Είχαμε ένα από αυτά τα παλιά μηχανήματα με τις κασέτες, όπου μπορούσες, αν πατούσες το pause και το play την κατάλληλη στιγμή και πατούσες ταυτόχρονα το κουμπί της εγγραφής, ήταν πραγματικά αρκετά μηχανικό το να πετύχεις το σωστό. Αλλά θυμάμαι ότι μπορούσα να πω, ουάου, μπορώ όντως να ηχογραφήσω κάτι και μετά να το αναπαράγω από άλλη κασέτα. Έτσι είχα τώρα δύο κασέτες ταυτόχρονα. Ηχογραφούσα στη μία και μετά κατάφερνα κάπως να βάλω την ηχογράφηση στην επόμενη και να την πηγαινοφέρνω. Είναι αστείο που ανέφερες ότι αποσπάστηκες από τη μουσική, γιατί ταυτίζομαι απόλυτα με αυτή την εμπειρία. Αλλά όλα ξεκίνησαν από το μαγνητόφωνο και από το να μπορώ να βγάζω τον χρονισμό των πραγμάτων, που ήταν από μόνο του όλο ένα πρόβλημα. Νιώθω ότι τώρα κλέβουμε λίγο με όλα τα εργαλεία στα οποία έχουμε πρόσβαση. Αλλά πες μου λίγο περισσότερα για τα μαγνητόφωνα και πώς αυτό, πού σε οδήγησε. Jonathan: Ναι. Bobbi: Λοιπόν, ξέρεις, είχα το κασετόφωνό μου Fisher-Price και κατά κάποιον τρόπο, θυμάμαι ότι προσποιούμουν ότι είχα ραδιοφωνική εκπομπή και απλώς έπαιζα μουσική και ηχογραφούσα τον εαυτό μου, ξέρεις, απλώς χαζεύοντας, μιλώντας, και ακόμα το κάνω αυτό βασικά. Και μετά και βίντεο VHS, μπορούσα ακόμα και να κάνω πολύ χοντροκομμένο animation stop motion, επειδή είχα μια βιντεοκάμερα που είχε αυτή τη λειτουργία στιγμιότυπου. Έπαιρνε, όχι καρέ, ήταν στην πραγματικότητα στιγμιότυπα του τετάρτου του δευτερολέπτου, που ήταν αρκετό για να προσομοιώσει κίνηση με πολύ κωμικό τρόπο. Jonathan: Καταπληκτικό. Και μετά, μεγαλώνοντας σε ένα αγρόκτημα, καταλήγεις να επικεντρώνεσαι σε έναν παλιό υπολογιστή IBM ως συμβιβασμό, επειδή ρεαλιστικά ήθελες Nintendo και αυτό δεν υλοποιήθηκε. Οπότε νομίζω ότι οι γονείς σου μάλλον σου έκαναν καλό, σου έκαναν ένα καλό πράγμα, γιατί σε έκαναν διερευνητικό και περίεργο με αυτή την έννοια, θα έλεγες. Ίσως όχι την εποχή εκείνη. Bobbi: Ναι, λοιπόν, το όνειρο της ζωής μου από εκείνο το σημείο και μετά ήταν στην πραγματικότητα να γράψω τη δική μου εκδοχή του Mario. Εντάξει. Και, ξέρεις, έχεις σκεφτεί ποτέ, αν μπορούσες να γυρίσεις πίσω στον χρόνο και να πεις κάτι στον εαυτό σου; Αυτό είναι το δικό μου, χωρίς αμφιβολία. Θα γύριζα σε εκείνο το παιδί που αναρωτιόταν πώς θα αναδημιουργούσα το Super Mario Bros. Και θα του έλεγα ότι πρέπει να μάθεις μαθηματικά. Jonathan: Εντάξει. Jonathan: Ευχαριστώ. Bobbi: Και, ξέρεις, ίσως χρειαστεί να επιλέξω αυτό ως τον λόφο στον οποίο θα πεθάνω. Εντάξει. Λοιπόν, αλλά ίσως μπορούμε πραγματικά... Ήμουν... Jonathan: Λοιπόν, αλλά ίσως μπορούμε πραγματικά, ήμουν κι εγώ λίγο. Οπότε τι, τι σε οδήγησε σε αυτή τη συνειδητοποίηση για τα μαθηματικά ειδικά για σένα; Bobbi: Λοιπόν, ξέρεις, ποτέ δεν χρησιμοποίησα πραγματικά μαθηματικά, παρόλο που ήμουν μουσικός. Και άκουγα συνεχώς ανθρώπους να μιλούν για τη σύνδεση μεταξύ μουσικής και μαθηματικών, και απλώς γελούσα μαζί τους. Όχι, δεν είναι μαθηματικά, ανόητε, είναι μουσική. Rock and roll. Αλλά δεν ήταν παρά όταν ήμουν, λοιπόν, πάνω από 30 χρονών, προσπαθώντας να φτιάξω το πρώτο πρόγραμμα, όταν προχωράμε μπροστά αρκετά χρόνια, όταν άρχισα πραγματικά να μαθαίνω προγραμματισμό στα σοβαρά, το πρώτο πράγμα που είπα ότι ήθελα να φτιάξω ήταν κάποιου είδους συνθεσάιζερ ήχου, sequencer μουσικής. Έφτασε στο σημείο να πρέπει να υπολογίζω τις διάρκειες των νότων σύμφωνα με το tempo, τους χτύπους ανά λεπτό. Και αυτή ήταν, ξέρεις, εκτός ίσως από μικρά πράγματα όπως το να κλιμακώνω συνταγές πάνω-κάτω και τέτοια, στην πραγματικότητα η πρώτη φορά που χρησιμοποίησα μαθηματικά, ήταν για να επεκτείνω το sequencer μουσικής μου ώστε να μπορεί να παίζει σε tempo διαφορετικό από 60 χτύπους ανά λεπτό, που, ξέρεις, θα σήμαινε ότι ένα τέταρτο είναι ακριβώς ένα τέταρτο του δευτερολέπτου ή κάτι τέτοιο. Jonathan: Οπότε, ευτυχώς για σένα, ίσως το να μπορείς να ξεπεράσεις τους 60 χτύπους το δευτερόλεπτο σου επέτρεψε να απολαύσεις περισσότερο τη μουσική. Φαντάσου να ήταν όλα κολλημένα στα 60 bpm για τη μουσική συνολικά. Ναι. Bobbi: Ναι, και από εκεί πήγε παρακάτω, και ήταν ένας αέναα κατηφορικός λαγούμι. Μετά έπρεπε να βρω τον τύπο για να υπολογίζω τις συχνότητες των νότων. Στην πρώτη εκδοχή, είχα στην πραγματικότητα χτίσει με κόπο έναν γελοίο πίνακα αναζήτησης όπου είχα τη συχνότητα κάθε νότας σε hertz. Το πρόγραμμα απλώς συμβουλευόταν τον πίνακα, αλλά τελικά έμαθα τον τύπο για τη μετατροπή των αριθμών MIDI, όπου το μεσαίο ντο είναι το 60, και μετά κάθε ακέραιος είναι απλώς ένα ημιτόνιο στο πεντάγραμμο. Jonathan: Ουάου. Bobbi: Ναι, το θέμα των μαθηματικών, ξέρεις, ήταν στην πραγματικότητα ο καθηγητής μαθηματικών μου που με έβαλε ξανά στον προγραμματισμό. Ξέρεις, πήγαινα στο κολέγιο στο Όστιν του Τέξας. Και έπρεπε να πάρω μαθήματα μαθηματικών. Και χρησιμοποίησα αυτό το πολύ ενδιαφέρον σύστημα που λεγόταν ALEKS, που σημαίνει Advanced Learning Environment for Knowledge Spaces. Και ήταν εκμάθηση μαθηματικών μέσα από διαδραστικές ασκήσεις. Ήταν στην πραγματικότητα η πρώτη φορά που δούλεψε πραγματικά για μένα. Και συνειδητοποίησα ότι αυτό συμβαίνει επειδή υπάρχουν τόσες πολλές έννοιες στα μαθηματικά που εξαρτώνται η μία από την άλλη. Είναι αυτό το τεράστιο γράφημα εκατοντάδων, ίσως και χιλιάδων θεμάτων. Και θα ήταν σχεδόν αδύνατο για έναν δάσκαλο, σε ένα λογικό περιβάλλον τάξης, να παρακολουθεί ακόμα και τη θέση ενός μαθητή σε αυτό το γράφημα ώστε να ξέρει ακριβώς το επόμενο σωστό πράγμα που πρέπει να του διδάξει. Και ήταν ενδιαφέρον γιατί συνειδητοποίησα ότι κάτι τέτοιο θα έπρεπε να διδάσκεται με υπολογιστές. Και αυτή ήταν η μεγάλη αποκάλυψη, βασικά, η δύναμη της διαδραστικής μάθησης και ο τρόπος που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την τεχνολογία για να υποστηρίξουμε τη διαδικασία της εκπαίδευσης. Jonathan: Ακούγεται εντυπωσιακά σαν αυτό που προσπαθεί να πετύχει το Exercism με τις διαδρομές του. Bobbi: Σκεφτόμουν ακριβώς αυτό, γιατί είναι το γράφημα εννοιών. Jonathan: Λοιπόν, πήγες στο κολέγιο. Μεγάλωσες στην πολιτεία της Νέας Υόρκης, σωστά; Έκανες ζωή στο αγρόκτημα. Έμπλεξες κάπως με τον προγραμματισμό σε πολύ πρωτόγονη βάση, με την έννοια ότι δεν υπήρχε Google, καμία πληροφορία, internet, για να ανατρέξεις. Είναι σαν να κολλάς. Πρέπει να το λύσεις. Πρέπει πραγματικά να το αποσυναρμολογήσεις και να καταλάβεις. Μετά η μουσική και η περιέργεια γύρω από το πώς δουλεύουν οι μηχανές και το πώς ταιριάζεις τα πράγματα σημαίνει ότι τώρα πας προς την κατεύθυνση της μουσικής, σε γενικές γραμμές. Και μετά είσαι τώρα στο κολέγιο. Και αρχίζεις να συνειδητοποιείς ότι ίσως για σένα ο καλύτερος τρόπος να μάθεις είναι να κάνεις ασκήσεις, που σε βάζει σε αυτή την κίνηση ή την ορμή της μάθησης κάνοντας πράγματα και έχοντας πραγματικά ένα πρακτικό σημείο σύνδεσης με τον κόσμο, θα έλεγες. Είναι δίκαιη αντανάκλαση της διαδρομής μέχρι αυτό το σημείο στο κολέγιο; Bobbi: Ναι, ναι, εξέφραζα την ανθρώπινη δημιουργικότητά μου μέσω της διαίσθησης στον χώρο του ήχου, όπου κάποιοι άλλοι μπορεί να πήραν τον αντίθετο δρόμο, να έμαθαν από το πιο αφηρημένο, ξέρεις, και μετά ίσως να πήγαν να μάθουν κάτι σαν τη μουσική αργότερα. Οπότε πώς... Jonathan: Πώς γεφυρώνεις προσωπικά, προφανώς βρήκες τις ασκήσεις που φαίνεται να είναι μια αρκετά φυσική γέφυρα θα έλεγες, επειδή φέρνουν ένα επίπεδο δημιουργικότητας και ένα επίπεδο σκέψης έξω από τα καθιερωμένα. Μου φαίνεσαι σαν κάποιος που του αρέσει να σκέφτεται έξω από τις παραμέτρους που του δίνονται. Οπότε πώς βλέπεις, υποθέτω προσπαθώ να καταλάβω λίγο πιο βαθιά αυτή τη σύνδεση της μουσικής και των τεχνών και της δημιουργικότητας με το επιστημονικό, το ορθολογικό και την επικάλυψη. Πώς παίχτηκε αυτό στη δική σου μάθηση ειδικά και πώς επηρεάζει τώρα το πώς προσεγγίζεις ένα πρόβλημα; Bobbi: Λοιπόν, για να δούμε... Jonathan: Χμ. Bobbi: Ναι, βασικά, δεν είμαι σίγουρος πώς να το προσεγγίσω αυτό, ειλικρινά. Jonathan: Είναι αρκετά, νομίζω είναι μάλλον μια διερευνητική ερώτηση, ίσως όχι τόσο κατηγορηματικά ξεκάθαρη για να τη λύσεις. Ας δοκιμάσω να τη διατυπώσω αλλιώς. Πιστεύεις ότι... η εμπειρία σου να μάθεις να γράφεις κώδικα και να αναπτύσσεις. Ξεκινώντας από μια δημιουργική οπτική και μετά προσπαθώντας να φέρεις δομή, ή θα έλεγες ότι θα προτιμούσες να είχες πάει αντίστροφα, δηλαδή να μάθεις τη δομή και μετά να μάθεις να βγαίνεις έξω από αυτήν, προς τον πιο δημιουργικό τρόπο προσέγγισης των πραγμάτων. Bobbi: Λοιπόν, ο τρόπος που το βλέπω είναι ότι έγραφα τραγούδια, και τώρα γράφω τραγούδια που κάνουν πράγματα. Εντάξει. Και ήταν σχεδόν σαν εξάσκηση και συνδέεται με αυτό το μικρό πράγμα που μου αρέσει να το λέω θεωρία του Πλάτωνα. Jonathan: Εντάξει, εξήγησέ το. Bobbi: Και αυτό πάει πίσω στην εποχή της πρώτης μου δουλειάς, εκτός από το να δουλεύω για τον πατέρα μου, η πρώτη μου δουλειά κάπου αλλού ήταν στην πιτσαρία της γειτονιάς. Και έτσι πρώτα έπλενα πιάτα για πολύ καιρό στην πραγματικότητα, μέχρι που άρχισα να τρώω. Jonathan: Περνώντας την ώρα. Bobbi: Έγινα πολύ καλός σε αυτό, οπότε μετά τελείωνα όλα τα πιάτα ώστε να μπορώ να βοηθήσω τον πιτσά. Και έτσι έμαθα να φτιάχνω πίτσα. Αλλά το πιο διασκεδαστικό ήταν όταν μου έδειξαν πώς να φτιάχνω τη ζύμη. Και Θεέ μου, το λάτρευα. Πάντα έμπλεκα σε μπελάδες μέσα στο σπίτι ανακατεύοντας πράγματα μαζί. Κάτι είχε το ανακάτεμα της ζύμης. Και είπα στο αφεντικό μου ότι αυτό είναι σαν το Play-Doh. Μου θυμίζει Play-Doh. Και με κοιτάζει και λέει, ναι, τι νομίζεις ότι είναι όλο αυτό, διασκέδαση και παιχνίδια; Είναι για να μάθουν τα παιδιά την επιχείρηση. Και ναι, είναι το Play-Doh Fun Factory. Είναι ένα κόλπο για να μάθουν τα παιδιά τη βιομηχανία αρτοποιίας. Jonathan: Αλήθεια; Ήταν αυτό, είναι αυτό απλώς ένα παραμύθι ή είναι πραγματικά το είδος... το Play-Doh ήταν ο μηχανισμός με τον οποίο τα παιδιά... Bobbi: Πλάτων, όπως ο Πλάτων και ο Αριστοτέλης. Ναι, είναι η θεωρία του Πλάτωνα. Jonathan: Άρα είναι όντως σαν θεωρία. Θέλω να πω, αυτό είναι ξεκαρδιστικό, γιατί έχω ένα μικρό παιδί 18 μηνών και βάζει τα πάντα στο στόμα της και το Play-Doh τρώγεται πριν μαγειρευτεί και μετά αυτό είναι μια ολόκληρη καινούργια εμπειρία. Ουάου, αυτό είναι πολύ ωραίο. Εντάξει, συνέχισε. Λοιπόν, είσαι τώρα σε αυτή την πιτσαρία, και έχεις κατακτήσει το πλύσιμο των πιάτων. Είσαι ειδικός στο πλύσιμο πιάτων. Και τώρα μπαίνεις στο επόμενο, στο φτιάξιμο της ζύμης και στο γύρισμά της. Τη γύριζες στον αέρα με το χέρι σου; Και κατάφερες να μάθεις να το κάνεις με αυτόν τον τρόπο; Bobbi: Ναι, ήταν πολύ διασκεδαστικό. Μετά έφτιαξα στην πραγματικότητα μια κουζίνα πίτσας μέσα σε ένα σχολικό λεωφορείο και γύριζα όλη τη χώρα μοιράζοντας δωρεάν πίτσα. Έφτιαχνα τη ζύμη και τα πάντα μέσα στο λεωφορείο. Είχαμε αυτόν τον μικρό αντίκα φούρνο. Ήταν αυτό το 1966; Jonathan: Ή ήσουν μόνο εσύ; Bobbi: Είχα τρεις φίλους μαζί μου στο λεωφορείο της πίτσας. Βγήκαμε στο πρώτο θέμα της εφημερίδας. Καταπληκτικό. Θα σου στείλω τη φωτογραφία γιατί... Θα τη βάλουμε στις σημειώσεις της εκπομπής, σίγουρα. Jonathan: Θα τη βάλουμε στις σημειώσεις της εκπομπής, σίγουρα, γιατί αυτό είναι... Ναι. Νιώθω ότι, ναι, λοιπόν, αυτό είναι, συγγνώμη Bobbi, σε διέκοψα εκεί. Συνέχισε, συνέχισε. Είχα μια σκέψη εκεί που... Bobbi: Ναι, λοιπόν, αυτά ήταν τα χαμένα χρόνια, βασικά. Παράτησα το λύκειο και μετά απλώς ταξίδευα. Απλώς περιπλανιόμουν. Τότε ήταν που έκανα το πράγμα με την κουζίνα πίτσας. Πήρα τη μία τέχνη που είχα μάθει και αποφάσισα να... Πήρα τον τελευταίο μου μισθό και είπα στο αφεντικό μου ότι ήθελα έναν σάκο αλεύρι 50 λιβρών και έξι κονσέρβες νούμερο 10 με σάλτσα ντομάτας και... Jonathan: Και έφυγες. Bobbi: Και πήρα τις πίτσες μαζί μου. Jonathan: Ναι, και λοιπόν Bobbi, γύρω από το λύκειο, λες ότι παράτησες. Ποιο ήταν το συναίσθημα ή τι σε οδήγησε στο να πεις, ξέρεις κάτι, αυτό δεν δουλεύει και τόσο καλά για μένα. Bobbi: Α, λοιπόν, ξέρεις, εμ... Πρόσφατα ανακάλυψα, και εννοώ μόλις τους τελευταίους δύο μήνες, ότι είμαι σχεδόν σίγουρος ότι είμαι αυτιστικός. Jonathan: Και τι σημαίνει αυτό για σένα και πώς επηρεάζει τη ζωή; Bobbi: Λοιπόν, κάνει τη ζωή μου να βγάζει νόημα, βασικά, αν το ήξερα μόνο. Δεν είχα ιδέα τι ήταν ο αυτισμός, παρόλο που πηγαίναμε σχολείο με κάποιον, αλλά ήταν πολύ... δεν μας αρέσει να χρησιμοποιούμε τις λέξεις υψηλής λειτουργικότητας, χαμηλής λειτουργικότητας, γιατί όλοι λειτουργούν. Οπότε ταξινομούμε ανάλογα με τις ανάγκες. Μπορεί να έχεις περισσότερες ή λιγότερες πρόσθετες ανάγκες. Και το ένα παράδειγμα, τον έλεγαν Joey, και ήταν πολύ δύσκολο να αλληλεπιδράσεις μαζί του. Είχε έναν μικρό υπολογιστή στον οποίο πληκτρολογούσε. Αλλά αυτό ήταν το ένα παράδειγμα, και χρειάστηκε μέχρι πριν λίγα χρόνια, όταν άρχισα πραγματικά να γίνομαι φίλος με κάποιους αυτιστικούς ανθρώπους και να συνειδητοποιήσω την ποικιλομορφία αυτής... δεν θέλω καν να χρησιμοποιήσω τη λέξη κατάσταση. Είναι σαν τρόπος ύπαρξης. Και κατά κάποιον τρόπο... αναγνώρισα κάποια στοιχεία του εαυτού μου σε αυτούς. Jonathan: Εντάξει, άρα αυτό πρέπει να ήταν μια κάποια ανακούφιση, θα έλεγες. Θέλω να πω, πώς αυτό... Είναι σχεδόν σαν να κουβαλούσες κάτι που δεν ήξερες πραγματικά ότι κουβαλούσες, σαν ένα μεγάλο σακίδιο πάνω σου, και μετά το να το αναγνωρίσεις, και πες μου σε παρακαλώ αν λέω εντελώς ανοησίες, αλλά νιώθω ότι κουβαλούσες αυτό το πράγμα και ξαφνικά το συνειδητοποιείς και είναι σχεδόν σαν, εντάξει, αυτό ήταν αυτό το πράγμα, πώς ήταν αυτό και τι είδους τότε σου επέτρεψε ή σε διευκόλυνε να περάσεις σε... Bobbi: Είναι σαν να κάνω αποθραυσματοποίηση στον σκληρό μου δίσκο, απλώς ανακαλώντας όλες τις αναμνήσεις ολόκληρης της ζωής μου και σκεφτόμενος, α, γι' αυτό το σκέφτηκα αυτό. Και είναι μια συνεχής διαδικασία, σχεδόν σαν αναγέννηση, βασικά. Jonathan: Αυτό είναι πολύ ωραίο. Φανταστικό. Χαίρομαι που αυτό ήρθε στο φως, θα έλεγες, και μπορείς κατά κάποιον τρόπο να το δεις όπως είναι. Και λοιπόν, εντάξει, τώρα λοιπόν οδηγάς τριγύρω με πίτσες, πουλάς πίτσες, και τελείωσες το λύκειο, έφυγες από το λύκειο επειδή, ξέρεις, είπες ότι δεν δούλευε πραγματικά για το σημείο που ήσουν. Μετά πήγες στο κολέγιο, σωστά, στο Τέξας. Πώς και το Τέξας; Γιατί είναι αρκετά μακριά από εκεί. Bobbi: Λοιπόν, όχι, βασικά, αυτό που συνέβη είναι, λοιπόν, τράκαρα το σχολικό λεωφορείο. Και αυτή ήταν μια από τις πρώτες μεγάλες τραγωδίες της ζωής μου. Και πάλεψα για λίγο, γιατί τότε απλώς έκανα ωτοστόπ. Αλλά βρήκα, εγκαταστάθηκα σε αυτή την πόλη, το Άσλαντ του Όρεγκον. Και βρήκα μια εβραϊκή συναγωγή, μια εβραϊκή κοινότητα που με άφησε, άρχισα να προσφέρω εθελοντικά βασικά διδάσκοντας μουσική στα παιδιά. Και αυτό ήταν απίστευτο. Όχι μόνο αυτό, υπήρχε, είχαμε χορωδία και έτσι άρχισα να λαμβάνω την πρώτη μου επίσημη φωνητική εκπαίδευση. Εντάξει. Και έμαθα επίσης να συνθέτω και να ενορχηστρώνω χορωδιακή μουσική. Λοιπόν, είναι μια μουσική παράδοση που έχει τις ρίζες της στη Βίβλο για την ψαλμωδία των Γραφών, όπου το εβραϊκό κείμενο περιέχει στην πραγματικότητα, θα μπορούσες να το δεις σαν εξευγενισμένα σημεία στίξης, αλλά διαφορετικές μουσικές παραδόσεις που μεταδίδονται προφορικά από διαφορετικές περιοχές του κόσμου δημιούργησαν τις δικές τους μελωδίες για να τραγουδούν τους στίχους. Jonathan: Λοιπόν, έκανα λίγα εβραϊκά στο πανεπιστήμιο. Έκανα ένα χρόνο σπουδών εβραϊκών. Ήταν ένα από τα πιο συναρπαστικά μαθήματα που έχω κάνει ποτέ. Μου πήγε εντελώς πάνω από το κεφάλι, δεν θα πω ψέματα. Τον μισό καιρό δεν είχα ιδέα τι γινόταν, αλλά θυμάμαι ότι μιλούσαν πολύ για το pointing, νομίζω το λέω σωστά, δηλαδή πώς οι φωνήεντες ήχοι συσχετίζονται με τα σύμφωνα και μετά η παραλλαγή σε διαφορετικά κείμενα που έχουν διαφορετικά, λοιπόν έχουν το ίδιο pointing, αλλά μπορείς να συμπεράνεις πολύ, πολύ διαφορετικές σημασίες ανάλογα με το pointing που μπορείς να ερμηνεύσεις ή να δεις. Και αυτό έχει αρκετά μεγάλο αντίκτυπο, θα έλεγες, στον τρόπο που διαβάζεις τις γραφές. Οπότε, για να παρέμβω εκεί, αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον. Και τώρα μιλάς για τη μουσική πτυχή του κειμένου, συνέχισε. Bobbi: Α, αλήθεια; Ναι, και ξέρεις, η μουσική έχει μια εξαιρετική δύναμη να μας βοηθά να μάθουμε, να μας βοηθά να απομνημονεύουμε πράγματα. Αλλά η μουσική είναι κάτι περισσότερο από μουσική. Είναι ένα συντακτικό κατασκεύασμα, όπου έτσι ξέρεις πώς πρέπει να ερμηνευτεί το κείμενο, ξέρεις, πού είναι το ερωτηματικό που χωρίζει τα δύο μέρη του στίχου. Και έτσι υπάρχει ένα μικρό μουσικό στολίδι που έχει τη δυνατότερη παύση στον στίχο. Και μετά υπάρχει ένα άλλο που θα ήταν ανάλογο με κόμματα και διαφορετικών δυνάμεων κόμματα. Οπότε απλώς, αυτό με άφησε άφωνο, το ότι υπήρχε στην πραγματικότητα αυτό το πρωτόγονο σύστημα μουσικής σημειογραφίας ενσωματωμένο μέσα στο κείμενο. Και έτσι ήθελα να μάθω όσο το δυνατόν περισσότερες διαφορετικές μελωδίες. Και βασικά δίδαξα ένα μάθημα. Ήταν η πρώτη μου φορά που δίδασκα σε ενήλικες στη συναγωγή, βασικά. Δίδαξα ένα μάθημα για το πώς να ψάλλεις τα πέντε βιβλία του Μωυσή από τον κύλινδρο της Τορά. Και μετά υπάρχει διαφορετική μελωδία για τους προφήτες. Και μετά εκεί που έγινε πολύ βαθύ ήταν στα, λοιπόν υπάρχει η Τορά, τα Γραπτά, οι προφήτες και τα Γραπτά, όπως το βιβλίο των Ψαλμών και οι Παροιμίες και ο Ιώβ, που είναι γραμμένα σε ένα πιο, είναι ένα πιο ποιητικό ύφος όπου στην πραγματικότητα τα σημάδια ψαλμωδίας είναι πολύ διαφορετικά σε αυτά τα βιβλία. Και έλεγα, τι στο καλό είναι αυτό; Πώς το τραγουδάς αυτό; Και έτσι έκανα στην πραγματικότητα Google πώς να ψάλλω τους στίχους των Ψαλμών. Και βρήκα την ιστοσελίδα του Rav Natanyel Frankenthal, που ήταν στην Ιερουσαλήμ του Ισραήλ, διδάσκοντας σε μια yeshiva, ένα εβραϊκό σπίτι μελέτης που λέγεται M'Khon Meir. Jonathan: Εντάξει, λοιπόν. Bobbi: Οπότε μετακόμισα εκεί. Στο Ισραήλ; Στην Ιερουσαλήμ. Οπότε πήγες; Ναι. Ουάου. Ναι, μετακόμισα στο Ισραήλ και σχεδίαζα, ξέρεις, έκανα ραββινικές σπουδές, αλλά ήταν επίσης, θέλω να πω, αυτό ήταν που έκανα επίσημα, αλλά αυτό που έκανα στην πραγματικότητα ήταν σπουδή εθνομουσικολογίας για καθαρά ψυχαγωγικούς σκοπούς. Jonathan: Ουάου. Και Bobbi, έχεις, είσαι Εβραίος; Είναι αυτό το οικογενειακό σου υπόβαθρο; Δηλαδή, ήταν αυτό, γιατί η συναγωγή; Ή ήταν απλώς ότι έτυχε να πέσεις πάνω σε μια κοινότητα; Ή υπάρχει κάποιο υπόβαθρο ή πλαίσιο που προέρχεται από το εβραϊκό... Bobbi: Ναι, λοιπόν, ήμασταν reformed. Λοιπόν, όχι, υπάρχει reformed εβραϊκό, και μετά υπάρχει conservative, ή βασικά δεν λέγεται έτσι. Τέλος πάντων. Jonathan: Ευχαριστώ. Bobbi: Οι παππούδες μου ήρθαν εδώ από τη Ρωσία και απλώς αποφάσισαν να φτιάξουν τους δικούς τους κανόνες. Οπότε είναι εντάξει να φας αστακό και γαρίδες, αλλά όχι χοιρινό. Και ήταν κατά κάποιον τρόπο τυπικότητα, βασικά. Jonathan: Ευχαριστώ που μας παρακολουθήσατε! Bobbi: δεν το καταλάβαινα, δεν το απολάμβανα, λοιπόν, στην πραγματικότητα απολάμβανα κρυφά τη μουσική. Και αυτή είναι, ξέρεις, εκείνη η εξαιρετική δύναμη να σε μολύνει. Νομίζω ότι υπάρχει στην πραγματικότητα κάτι που συμβαίνει σε γενετικό επίπεδο, ότι είμαστε κατά κάποιον τρόπο πνευματικά καλωδιωμένοι να χρησιμοποιούμε το τραγούδι για να προσπαθήσουμε να επικοινωνήσουμε με ό,τι μπορεί να υπάρχει εκεί έξω. Jonathan: Λοιπόν, είναι δόνηση, έτσι δεν είναι; Είναι συχνότητα. Αν σκεφτείς ότι είμαστε φτιαγμένοι από νερό επίσης, το οποίο ανταποκρίνεται πολύ στα ηχητικά κύματα. Ακόμα και θεραπευτικά, όταν πας στον φυσιοθεραπευτή και σου βάζει αυτό το μικρό πράγμα με υπέρηχο στο πόδι σου, που διαλύει τους κόμπους χρησιμοποιώντας ήχο. Υπάρχει ένας ολόκληρος κόσμος πληροφορίας εκεί έξω που, μετά βίας τον έχουμε εξερευνήσει, αλλά είναι σίγουρα κλειδί. Αλλά βρίσκω απλώς συναρπαστική τη σχέση μεταξύ μουσικής και τεχνολογίας, γιατί όλοι λένε, α, είναι πολύ αντίθετα. Μουσική, καλλιτεχνική, δημιουργική, ρευστή, αλλά στην πραγματικότητα στηρίζεται σε μοτίβα, συνεπής, πώς να το πεις, είναι σαν στο πιάνο, έχεις τα διαστήματά σου, όλα αυτά τα πράγματα. Είναι πολύ μαθηματικό αν το αποστάξεις πραγματικά. Οπότε με συναρπάζει απλώς ότι κατέληξες στο πλαίσιο που κατέληξες, στην Ιερουσαλήμ. Θέλω να πω, Ιερουσαλήμ, σωστά; Ή απλώς Ισραήλ; Δηλαδή πού ήσουν στην Ιερουσαλήμ; Bobbi: Ναι, Ιερουσαλήμ. Σπούδασα στην Ιερουσαλήμ και στη Σαφέντ, τη γενέτειρα της Καμπάλα. Jonathan: Εντάξει, ενδιαφέρον. Bobbi: Ναι, αυτό ήταν πολύ ενδιαφέρον. Jonathan: Ουάου. Εντάξει, λοιπόν δεν το περίμενα, δεν είχα υπολογίσει ότι μπορεί να είχες ζήσει στο Ισραήλ. Αυτό είναι πολύ ωραίο, πολύ ενδιαφέρον. Και τώρα πέρασες χρόνο εκεί σπουδάζοντας εθνομουσικότητα. Πώς θα την όριζες ως εθνομουσικότητα; Bobbi: Εθνομουσικολογία, ναι. Ερωτεύτηκα την υεμενίτικη παράδοση τόσο πολύ που ήθελα να υιοθετήσω όλα τα έθιμα. Διατήρησαν μια πολύ μοναδική μορφή ιουδαϊσμού, συμπεριλαμβανομένης της, λοιπόν, της πιο προσεκτικά διατηρημένης διαλέκτου των εβραϊκών που ακόμα ακούγεται πραγματικά σαν αραβικά. Έτσι, έμαθα πολλούς διαφορετικούς ήχους. Ουάου, αυτό είναι καταπληκτικό. Και, ναι, λοιπόν, έχουν, λοιπόν, είναι ιουδαιοαραβικά. Και είναι αυτός ο πολύ ενδιαφέρων ιστός, γιατί ήμουν επίσης πολύ μέσα στη σούφι μουσική που λέγεται Qawwali. Σούφι που είναι... Jonathan: Είναι η μυστικιστική πτυχή του Ισλάμ; Είναι σωστό αυτό; Bobbi: Ναι, ναι. Και αυτή είναι η πιο απίστευτη μουσική που έχω ακούσει, το Qawwali. Είναι απλώς, χρησιμοποιούν αρμόνια, που είναι ένα πραγματικά υπέροχο όργανο. Είναι κάτι σαν ακορντεόν. Είναι ένα όργανο με ελεύθερες γλωττίδες και χρησιμοποιείται για ψαλμωδία. Jonathan: Σαν ένα επίμονο, σαν αυτόν τον επίμονο ήχο. Bobbi: Ναι, ναι. Και είναι η πακιστανική παράδοση. Και ανακάλυψα τη μουσική, την αρχαία μουσική των Εβραίων του Αφγανιστάν. Και με άφησε άφωνο γιατί χρησιμοποιούν αρμόνια. Και ακουγόταν σαν Qawwali. Και έτσι δημιούργησα ένα πρότζεκτ που λέγεται Kabbalah Qawwali, όπου πήρα υεμενίτικες μελωδίες και προσπάθησα να τις κάνω στο ύφος της μουσικής Qawwali. Ήταν εντελώς τρελό. Jonathan: Και τα έκανες όλα αυτά στο σπίτι στον φορητό υπολογιστή σου με το αρμόνιο ή απλώς, πώς ηχογραφούσες και έκανες όλα αυτά; Bobbi: Λοιπόν, έκανα μια πολύ τολμηρή κίνηση βασικά και μετακόμισα στο Ισραήλ χωρίς όργανο, που αναρωτιόμουν πώς θα δούλευε αυτό. Δεν είχα ξαναμείνει χωρίς όργανο. Πώς θα εξέφραζα τον εαυτό μου; Και έτσι βασικά, τότε ήταν που ασχολήθηκα πάρα πολύ έντονα με τη συγγραφή παρτιτούρων. Χρησιμοποιώντας μουσική στον υπολογιστή, χρησιμοποιούσα, ξέρεις, το λογισμικό Lilypond που ήταν, χρησιμοποιεί στην πραγματικότητα τη γλώσσα στοιχειοθεσίας LaTeX. Και αυτό κατά κάποιον τρόπο έφερε πίσω τον προγραμματισμό, βασικά. Μου θύμισε το φτιάξιμο κάποιων από τις πρώτες ιστοσελίδες. Κάτι σαν HTML βασικά, μόνο που αντί να μαρκάρεις κείμενο και εικόνες και τέτοια, είναι νότες στο μουσικό πεντάγραμμο. Jonathan: Λοιπόν, ακούγεται ότι αυτό που φαίνεται να συμβαίνει συνέχεια είναι ότι μπαίνεις στη μουσική και καταλήγεις να κάνεις έναν πλήρη κύκλο πίσω στον τεχνικό προγραμματισμό, σχεδόν σαν γραφέας. Jonathan: σχολιασμός, τεκμηρίωση, αυτό είναι κάπως, φαίνεται ότι αυτή είναι η διαδικασία που συμβαίνει συνεχώς. Ας περάσουμε λοιπόν στην τεχνική πλευρά των πραγμάτων, γιατί νομίζω ότι μπορούμε να το αναλύσουμε λίγο. Άρχισες λοιπόν να μαθαίνεις κάτι σαν τη συγγραφή και να βάζεις όλα αυτά τα πράγματα στο χαρτί, ή θα έλεγες παροιμιωδώς, ή πώς θα το έλεγες; Ψηφιακά, γράφοντας πράγματα ψηφιακά. Και μετά άρχισες να μαθαίνεις κάποια συγκεκριμένη γλώσσα; Ξέρω ότι επειδή σου αρέσει η Clojure. Είναι Clojure; Πώς θα το έλεγες; Η Clojure είναι μια γλώσσα προγραμματισμού; Clojure, ναι. Πώς μπήκες σε αυτό και πού βρίσκεσαι στο τεχνικό ταξίδι αυτή τη στιγμή; Bobbi: Ήταν νούμερο ένα ως η πιο καλά αμειβόμενη τεχνολογία στις έρευνες του Stack Overflow, αρκετά σταθερά. Και πρέπει να παραδεχτώ ότι αυτή ήταν η πρώτη φορά που τράβηξε πραγματικά την προσοχή μου. Την είδα στο διάγραμμα και είπα, χμ, λοιπόν, αυτό φαίνεται να είναι αυτό που θέλεις. Jonathan: Δεν υπάρχει... Bobbi: Αυτό θέλεις να μάθεις αν θέλεις να βγάλεις τα μεγάλα λεφτά. Αλλά μετά αυτό που ανακάλυψα είναι ότι ο λόγος που είναι η πιο καλά αμειβόμενη γλώσσα είναι ότι τυχαίνει να προσελκύει πολύ έμπειρους προγραμματιστές. Το μέσο επίπεδο εμπειρίας ενός προγραμματιστή Clojure είναι 10 χρόνια. Jonathan: Εντάξει, ουάου, άρα όχι λόγω της δυσκολίας ή της εφαρμογής της, ήταν απλώς ότι αυτοί οι senior προγραμματιστές βαριούνταν να κάνουν τις συνηθισμένες γλώσσες, ή μισώ να λέω συνηθισμένες, μάλλον θα μου φέρει τεράστια κριτική, αλλά ξέρεις τι εννοώ, τις πιο δημοφιλείς γλώσσες, και μετά χρειάζονται κάτι καινούργιο ως πρόκληση και μετά αυτοί καταλήγουν να ασχοληθούν με αυτό; Ή; Ναι, πες μου λίγα πράγματα γι' αυτό. Θέλω να πω, με ενδιαφέρει να το ανακαλύψω. Bobbi: Λοιπόν, είναι στην πραγματικότητα μια απίστευτα εύκολη γλώσσα για να μάθεις. Και ειδικά αν έχεις μυαλό ΔΕΠΥ, όπως εγώ, έχει αυτή την καταπληκτική ιδιότητα που μερικές φορές αποκαλείται ανάπτυξη με οδηγό το REPL, ή διαδραστικός προγραμματισμός, όπου μπορείς, αντί να χρειάζεται να σκέφτεσαι το πρόγραμμά σου σαν ένα αρχείο κειμένου που απλώς εκτελείται, μπορείς να το σκέφτεσαι σε μικροσκοπικά κομματάκια. Και έτσι απλώς, έχεις έναν επεξεργαστή κειμένου που είναι συνδεδεμένος με το πρόγραμμα που τρέχει. Και απλώς βάζεις τον κέρσορα σε ένα κομμάτι κώδικα και χρησιμοποιείς μια συντόμευση και αξιολογεί αυτή τη φόρμα και τη μεταγλωττίζει και τη στέλνει στο πρόγραμμα. Jonathan: Άρα είναι σχεδόν μια γλώσσα άμεσης ανατροφοδότησης, που σημαίνει απλώς ότι μπορείς να βλέπεις αυτό που χτίζεις να επαναλαμβάνεται και να μεγαλώνει καθώς προχωράς. Και αυτό είναι μέρος της απόλαυσης, δυνητικά. Bobbi: Ναι, ναι, αυτό είναι το σκοτεινό μου μυστικό, ότι τη χρησιμοποιώ επειδή μου είναι πολύ δύσκολο να... περάσω νοητικά βήμα προς βήμα από ένα σωρό πράγματα και να χρειάζεται να κάνω εναλλαγή πλαισίου, ενώ η Clojure μου επιτρέπει στην πραγματικότητα να καταλάβω τι κάνει κάθε τμήμα του κώδικα. Jonathan: Και μετά μπορείς να δεις πώς επηρεάζει άλλα τμήματα; Είναι δηλαδή σαν να παίρνεις τη μεγάλη εικόνα αυτού που χτίζεις ενώ εστιάζεις στα μικρά κομμάτια. Έτσι επιτρέπει σχεδόν στις δύο νοοτροπίες να δουλέψουν ταυτόχρονα, δηλαδή να έχεις τη γενική εικόνα αυτού που κάνεις ενώ παράλληλα παρακολουθείς τα μικρά κομματάκια, τα μικρά τουβλάκια, θα έλεγες, που το σχηματίζουν. Είναι δίκαιη αντανάκλαση του πώς δουλεύει αυτό; Γιατί το απολαμβάνεις ή γιατί δουλεύει για σένα από νοητική σκοπιά; Bobbi: Ναι, ναι, σαν τις αρχές φέτος, ανάρρωνα από COVID. Ακόμα αναρρώνω από COVID. Στην πραγματικότητα, ήταν ένα μεγάλο γεγονός στη ζωή μου που έφερε στην επιφάνεια τα ψυχικά μου θέματα και απλώς μεγέθυνε τα πάντα. Και συνειδητοποίησα ότι, λοιπόν, ήταν σαν να έπρεπε να μάθω ξανά να σκέφτομαι, γιατί, ξέρεις, ήταν σαν να είχα έναν πύργο από τραπουλόχαρτα μηχανισμών αντιμετώπισης, και ξαφνικά δεν δούλευαν πια. Jonathan: Και πώς είσαι τώρα; Πώς νιώθεις μέσα σου; Περνώντας αυτά τα τελευταία δύο χρόνια που ψυχικά ήταν τεράστια πρόκληση, θα έλεγα. Ήταν τόσο διαφορετικό πράγμα να αντιμετωπίσεις. Πώς είσαι; Bobbi: Είναι, είναι, είναι, ναι, βασικά, όταν έγραφα τις σημειώσεις μου νωρίτερα, ξέρεις, για να βάλω λίγο το μυαλό μου σε λειτουργία γι' αυτό, αυτό ήταν το μεγαλύτερο πράγμα που με χτύπησε, αυτά τα τελευταία δύο χρόνια και πόσα πολλά έχουν συμβεί. Jonathan: Ποια είναι λοιπόν μερικά από τα βασικά, είπες ότι μίλησες για τον πύργο από τραπουλόχαρτα. Πώς, και αυτό μπορεί να είναι ένα αρκετά προσωπικό σημείο και ερώτηση, πώς συνέβη αυτό, τι εκτυλίχθηκε, πώς δούλευαν όλοι αυτοί οι μηχανισμοί αντιμετώπισης, πώς έμοιαζε η κατάρρευση του πύργου των τραπουλόχαρτων και πώς ήσουν, τι βγήκες από αυτή τη σεζόν σκεφτόμενος ότι θέλω να επικεντρωθώ, θέλω να δώσω προτεραιότητα, θέλω να... Bobbi: Λοιπόν, έφτιαξα ένα πληκτρολόγιο για ένα χέρι. που είναι ακριβώς εδώ. Ορίστε! Ουάου! Ναι, λοιπόν, αυτό ήταν... Το έφτιαξα αυτό χρησιμοποιώντας κώδικα βασικά. Θεέ μου. Λογισμικό CAD. και μια βιβλιοθήκη Clojure που μεταγλωττίζει κώδικα Clojure σε OpenSCAD. Και έτσι μπήκα στην τρισδιάστατη εκτύπωση, επειδή έχω ένα χέρι που δεν δουλεύει. Και αυτό ήταν αποτέλεσμα ενός ατυχήματος που συνέβη το 2015. Jonathan: Στάσου, λοιπόν, είχες το ατύχημα με το φορτηγό πίτσας που ήταν σημαντική στιγμή και μετά το 2015 ένα άλλο ατύχημα που επίσης είχε ως αποτέλεσμα ένα χέρι που δεν λειτουργεί σωστά όπως θα ήθελες. Bobbi: Ναι, λοιπόν, αυτό ήταν ένα άλλο μεγάλο γεγονός στη ζωή μου που άλλαξε πραγματικά τα πάντα, γιατί, λοιπόν, με έβαλε στον δρόμο, μου αρέσει να το σκέφτομαι έτσι, ότι με έκανε να μετατοπιστώ από ένα ον προσανατολισμένο στο σώμα σε ένα ον πιο προσανατολισμένο στο μυαλό. Jonathan: Ουάου. Και αυτό είναι τεράστιο, Bobbi. Θέλω να πω, είναι τεράστιο. Και αυτά είναι τρία, πιθανότατα πήρε τρία με τέσσερα χρόνια απλής αλλαγής και μετά χτυπάει ο COVID, σωστά; Μόλις βγήκες από μια σημαντική νοητική μετατόπιση, σωματική μετατόπιση, και μετά χτυπάει η πανδημία, οπότε μπορώ να δω γιατί αυτό θα ήταν αρκετά μια εμπειρία. Bobbi: Ναι, λοιπόν, όπως μιλούσαμε νωρίτερα, για τη σύνδεση, όπου ρωτούσες πώς γεφύρωσα το χάσμα μεταξύ των διαισθητικών τεχνών όπως η μουσική και του κώδικα. Και το έκανα αυτό, ξέρεις, χρησιμοποιώντας τη μουσική. Και μετά, σε αυτό το σημείο, έκανα στην πραγματικότητα το αντίστροφο, όπου... ήξερα κατά κάποιον τρόπο να γράφω κώδικα, αλλά μετά... ήμουν απλώς γεμάτος κάθε λογής αυτοαμφιβολία για την ικανότητά μου να γράφω κώδικα. Και ο τρόπος που το αντιμετώπισα ήταν στην πραγματικότητα να μάθω τρισδιάστατη μοντελοποίηση, γιατί τότε ήταν, λοιπόν, γεφύρωνε το χάσμα από τον αφηρημένο κόσμο του κώδικα πίσω στο σημείο όπου ο κώδικάς σου δημιουργεί στην πραγματικότητα ένα φυσικό αντικείμενο. Και έτσι παίρνεις την ανατροφοδότηση, την επιβεβαίωση ότι το μυαλό μου δουλεύει. Μπορώ να καταλάβω τη σύνδεση μεταξύ της εκτέλεσης του προγράμματός σου. Οι τρισδιάστατοι εκτυπωτές είναι τόσο διασκεδαστικοί. Αυτό ήταν σαν το καλύτερο πράγμα που αγόρασα ποτέ. Jonathan: Έχεις λοιπόν έναν τρισδιάστατο εκτυπωτή με τον οποίο σχεδιάζεις πράγματα και μετά τα εκτυπώνεις. Θέλω να πω, αυτό το πληκτρολόγιο, θέλω να πω τι, έχεις κάνει κάτι περαιτέρω με το πληκτρολόγιο ή είναι κάτι που θα ήθελες να προχωρήσεις περαιτέρω και ίσως να το βγάλεις λίγο πιο έξω, γιατί θέλω να πω, αυτό είναι το πρώτο πράγμα που, είναι η πρώτη φορά που ακούω για πληκτρολόγιο για ένα χέρι. Ειλικρινά δεν μου είχε περάσει ποτέ από το μυαλό, αλλά ξαφνικά βλέπω ότι υπάρχει τεράστια, τεράστια ανάγκη για κάτι τέτοιο, δυνητικά. Bobbi: Όταν μάθαινα να, πρώτα να γράφω κώδικα στα σοβαρά, αυτό ήταν, αυτό ήταν μετά το ατύχημά μου, γιατί ξέρεις, το να χάσω ένα χέρι συνέβαλε στο να χρειάζομαι να χρησιμοποιώ το μυαλό μου, ή το νου μου αντί για το σώμα για τα πράγματα. Και, αλλά, ξέρεις, έπρεπε να θέσω το ερώτημα, ξέρεις, στην αρχή, θα μπορώ να γράφω κώδικα αν δεν μπορώ να πληκτρολογώ; Είναι λοιπόν απλώς κάποια τρελή ιδέα που δεν θα μπορέσω πραγματικά να κάνω; Και λοιπόν, ένας από τους φίλους μου που είναι επιστήμονας υπολογιστών, μου είπε ότι υπήρχαν επιλογές. Και έτσι το έψαξα, και υπάρχει ένα. Λέγεται πληκτρολόγιο Maltron. Δημιουργήθηκε στη δεκαετία του '70, και είναι πραγματικά ωραίο, αλλά είναι τρομερά ακριβά. Απαγορευτικά ακριβά, κάτι που είναι πραγματικά λυπηρό γιατί, λοιπόν, ήταν εκτός εμβέλειας. Και έτσι συνειδητοποίησα ότι αν ήθελα ένα πληκτρολόγιο για ένα χέρι, θα έπρεπε να φτιάξω ένα. Και έτσι έψαξα την εφαρμογή, και αποδεικνύεται ότι υπάρχει ένα κουμπί που μπορείς να χρησιμοποιήσεις για να το πας ακόμα και σε μια λογική σελίδα. Και αυτό κάνεις με το προϊόν, που είναι εξαιρετικά χρήσιμο αμέσως, αλλά χρειάζεσαι την εφαρμογή μέσα στην εφαρμογή γι' αυτό. Και μετά η εφαρμογή εξαφανίζεται. Και έτσι κατέληξα... Λοιπόν, για να το κάνω αυτό, έπρεπε να επενδύσω ένα σημαντικό ποσό χρημάτων στον τρισδιάστατο εκτυπωτή και σε όλα τα εργαλεία και τα σχετικά. Οπότε η ειρωνική ατάκα όλης της υπόθεσης είναι ότι κατέληξα να ξοδέψω περισσότερα χρήματα φτιάχνοντας τη φθηνή μου εκδοχή από όσα θα είχα ξοδέψει αγοράζοντας απλώς ένα Maltron. Οπότε, για να το δικαιολογήσω, σκέφτηκα ότι ίσως να το μετέτρεπα σε επιχείρηση ή κάτι τέτοιο, γιατί πραγματικά δεν μου κάθεται καλά, το ότι χρεώνουν τόσο πολύ και ότι οι άνθρωποι που θα μπορούσαν να επωφεληθούν περισσότερο. δεν μπορούν, ότι δεν υπάρχει επιλογή. Και έτσι σκέφτηκα, ξέρεις, ίσως υπάρχει ένα πραγματικό κενό στην αγορά εδώ, ίσως μια ευκαιρία να το καλύψω. Και, ξέρεις, ίσως, ίσως να υπήρχε ακόμα και αγορά για πληκτρολόγηση με ένα χέρι που δεν σκεφτόμαστε καν, ξέρεις, αν κατεβάζαμε αρκετά τον πήχη της τιμής, ώστε, ξέρεις, ας πούμε, να υπάρχει ένα σωρό νίντζα της πληκτρολόγησης με ένα χέρι, περίεργοι Jonathan: Δεν νομίζω. Bobbi: Υπάρχουν πολλές καταστάσεις που θα μπορούσες να φανταστείς ότι βρίσκεσαι, όπως αν είχες τραυματιστεί και έπρεπε να παραμείνεις παραγωγικός. Jonathan: Ήταν ενδιαφέρον. Λοιπόν, μιλούσα με τον DJ πριν λίγο καιρό, μερικές εβδομάδες πριν, και όλο του το επιχείρημα που θα ήθελε να υπερασπιστεί ή να πεθάνει πάνω του είναι όλο αυτό... Ένα από τα πράγματα που είναι ξεκάθαρα μεγάλος θαυμαστής είναι η προσβασιμότητα. Και δεν μου είχε περάσει ποτέ από το μυαλό, γιατί ακόμα και η γυναίκα μου, για παράδειγμα, ή εγώ ο ίδιος όταν κρατάω το παιδί μας, το ένα μας χέρι είναι εκτός λειτουργίας. Και πρέπει ακόμα μερικές φορές να κάνεις πράγματα με το χέρι σου. Και αυτό είναι μόνο ένα παράδειγμα από πολλά. Τι γίνεται αν χρειάζεσαι... Έχεις τραυματιστεί. Αυτό φαίνεται να είναι επίσης ένα τεράστιο κομμάτι του παζλ, κάτι που είναι ενδιαφέρον. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα ήταν τόσο απαγορευτικά ακριβά. Ίσως είμαι αφελής, αλλά είναι το μισό μέγεθος ενός κανονικού πληκτρολογίου. Bobbi: Μπαίνω στον πειρασμό να πω απλώς ότι είναι εκμετάλλευση. Αν καλύπτεται από την ασφάλεια των ανθρώπων, τότε είναι κάπως σαν κομπίνα. Ο πρακτικός λόγος είναι ότι είναι... Πρέπει να δεις μια φωτογραφία αυτού του πράγματος. Πρέπει... Στείλε μου έναν σύνδεσμο και θα τον βάλω και στις σημειώσεις της εκπομπής. Ναι, θα πρέπει να το βάλουμε στις σημειώσεις της εκπομπής, γιατί φαίνεται πολύ ωραίο και ήταν πραγματικά μπροστά από την εποχή του, γιατί τώρα υπάρχει όλη αυτή η τρέλα με τα εργονομικά μηχανικά πληκτρολόγια. Φαίνεται σαν μπάλα. Φαίνεται σαν ένα τρελό τρισδιάστατο γλυπτό που θα έβαζες στο γραφείο σου, γιατί έχει σχήμα μπάλας. Γι' αυτό μάλλον κόστιζε τόσο. Jonathan: Στείλε μου έναν σύνδεσμο και θα τον βάλω κι εγώ στις σημειώσεις της εκπομπής. Bobbi: Ναι, λοιπόν, έπρεπε να κολλήσουν στο χέρι όλους τους διακόπτες. Που, θέλω να πω, μπορεί να μην ακούγεται τόσο μεγάλο θέμα, αλλά όταν έπρεπε να κολλήσω στην πραγματικότητα, αυτοί είναι 64 διακόπτες, άρα 128 συνδέσεις. Jonathan: Λοιπόν, θέλω να πω, αν έχεις κολλήσει ποτέ καλώδιο μικροφώνου, το κόλλημα, ή η κόλληση, ή όπως το λες, δεν είναι μια γρήγορη διαδικασία με τίποτα. Bobbi: Θα μπορούσα να κάνω ένα πληκτρολόγιο σε μια μέρα, αλλά αυτό ήταν σαν πολλή δουλειά για να καλωδιώσεις ένα πληκτρολόγιο. Jonathan: Είναι αστείο. Bobbi: Μιλάω στην πραγματικότητα με έναν ειδικό σε ιατρικό εξοπλισμό. Υπάρχει μια μικρή συζήτηση σε εξέλιξη για το να βρεθούν ίσως κάποιοι πόροι για να προωθηθεί αυτό το πράγμα. Jonathan: Λοιπόν, ποτέ δεν ξέρεις αν δεν δοκιμάσεις. Οπότε ίσως είναι σίγουρα κάτι που αξίζει να εξερευνήσεις. Λοιπόν Bobbi, αυτό μας φέρνει κατά κάποιον τρόπο στον κύκλο, ήθελα απλώς να μιλήσω μαζί σου λίγο για το Exercism και να ρωτήσω πώς το βρήκες, πώς μπήκες και τι έρχεται μετά για σένα σε αυτόν τον χώρο. Ναι, προχώρα. Bobbi: Ναι, λοιπόν, άρχισα να αποκαλώ τον εαυτό μου παιδί του Exercism. Και δεν σκέφτηκα καν πόσο αστείο ακούγεται αυτό, βασικά, αλλά ναι, γιατί αποτελεί στην πραγματικότητα το μεγαλύτερο μέρος της εμπειρίας μου στον προγραμματισμό. Και όχι μόνο στον προγραμματισμό, αλλά και στη δουλειά σε ομάδα. Ναι, λοιπόν, ερχόμενος από εκεί που ήμουν, δεν είχα εκπαιδευτικό υπόβαθρο, όχι στην επιστήμη υπολογιστών. Και δεν είχα εμπειρία στον κλάδο. Οπότε πραγματικά, ο μόνος δρόμος μπροστά ήταν να χτίσω ένα συμπαγές portfolio πρότζεκτ. Και η συνεισφορά σε ανοιχτό κώδικα είναι κάτι που προτείνεται συνεχώς. Πώς βάζω το πόδι μου στην πόρτα και αρχίζω να γράφω λογισμικό; Και τότε το ερώτημα είναι, λοιπόν, ποιον ανοιχτό κώδικα; Και έτσι το πρώτο μου pull request στο GitHub ήταν να προσθέσω τον εαυτό μου ως μέντορα στον ιστότοπο του Exercism. Γιατί, λοιπόν, θέλω να πω, ειλικρινά, δεν είχα και πολύ λόγο να γίνω μέντορας εκείνη τη στιγμή, γιατί ήμουν απλώς μαθητής. Ολοκλήρωσα τη διαδρομή Clojure. Και τότε ο μέντοράς μου είπε, α, ωραία, φαίνεται ότι έχεις κάνει όλες τις ασκήσεις. Και μου έστειλε έναν σύνδεσμο για να σκεφτώ μήπως να γίνω μέντορας. Και είπα, Θεέ μου. Θα μπορούσα να το κάνω αυτό; Αλήθεια, είναι σχεδόν κάπως επικίνδυνο. Δεν θέλω να διαφθείρω ανθρώπους δίνοντάς τους αυτή τη συμβουλή. Η ευθύνη είναι πολύ μεγάλη. Κάποιος μου είπε ότι, ξέρεις, αν είσαι ο τύπος του ανθρώπου που ανησυχεί για τους νέους ανθρώπους, αν τσιμπάς εύκολα με τα γυμνά σου χέρια βάζοντας το τζιν σου. Νέοι άνθρωποι. Μην το νιώθεις έτσι όπως το νιώθεις. Εδώ είναι που μπαίνει ο φόβος. Jonathan: Η ευθύνη είναι πολύ μεγάλη. Bobbi: αυτό μάλλον σημαίνει ότι το κεφάλι σου είναι στη σωστή θέση για να διδάσκεις ανθρώπους. Αν είσαι ευσυνείδητος στο να διασφαλίζεις ότι διδάσκεις τα πράγματα σωστά. Ξεκίνησα με την πιο εύκολη άσκηση και βρήκα όλους τους διαφορετικούς τρόπους να τη λύσω. Θυμήθηκα τι μου είχε πει ο μέντοράς μου και απλώς άρχισα να κοιτάζω τις απαντήσεις των μαθητών και έλεγα, γεια σου... Ξέρεις, θα μπορούσες να κάνεις αυτό αντί για αυτό και μετά... ξέρεις, άρχισα να καθοδηγώ άλλες ασκήσεις. Και ήταν πραγματικά καταπληκτικό, ειδικά όταν χτύπησε ο COVID. Ήμουν τόσο απομονωμένος. Ήταν οδυνηρό. Και, ξέρεις, το Exercism πρακτικά μου έσωσε τη ζωή εκείνη τη στιγμή. Ουάου. Αυτό είναι μεγάλο πράγμα. Το να μπορώ να κάθομαι στο δωμάτιο, ξέρεις, είμαστε σε καραντίνα, και να μπορώ να βοηθάω πραγματικά ανθρώπους να μάθουν. Ήταν το καλύτερο πράγμα που συνέβαινε. Αυτό είναι τόσο ωραίο. Jonathan: και τι, συγγνώμη Bobbi, είχα απλώς μια συμπληρωματική ερώτηση γι' αυτό αλλά την ξέχασα εντελώς, οπότε θα σε αφήσω να συνεχίσεις, αν θυμηθώ τι θα έλεγα Bobbi: Ναι, λοιπόν, αυτό ήταν, λανσάραμε το V3, που ήταν απίστευτο, γιατί, ξέρεις, δεν είχα δει ποτέ πραγματικά τη διαδικασία τόσο πολλών ανθρώπων να δουλεύουν μαζί, χτίζοντας κάτι τόσο τεράστιο. Και εκείνη τη στιγμή, υπήρχαν, δεν ήμουν ο μόνος συντηρητής της Clojure, το πώς συνέβη αυτό ήταν απλώς κατά κάποιον τρόπο ατύχημα. Υπήρχαν, ήμουν απλώς ένας από τους λίγους, ξέρεις, οι άνθρωποι ενδιαφέρονται, αλλά... Ήμουν σε μια μοναδική θέση γιατί χρειαζόμουν απεγνωσμένα την εμπειρία. Απλώς μάθαινα τα πάντα στην πορεία. Ήμουν αυτός που είχε πραγματικά τα περισσότερα να κερδίσει από το να μπορεί να το κάνει αυτό. Τα πάντα, από τον σχεδιασμό της ύλης μέχρι τη συναρμολόγηση των εργαλείων, όπως ο test runner και τα σχετικά. Ξαφνικά βρέθηκα να είμαι ο μόνος που είχε μείνει. Και έτσι ήταν απλώς κατά κάποιον τρόπο από ανάγκη, ότι αν επρόκειτο να φέρουμε αυτή τη διαδρομή εις πέρας, και δεν είχα γράψει ποτέ test runner πριν, δηλαδή τι κάνει αυτό καν; Δεν ήξερα. Απλώς το κατάλαβα στην πορεία. Jonathan: Καταπληκτικό. Bobbi: Δεν το έφερα εις πέρας στην πραγματικότητα. Λανσάραμε το v3 και μου πήρε περίπου μια εβδομάδα μετά από αυτό, γιατί δεν είχα αντίληψη του πώς θα δούλευε πραγματικά το πράγμα. Έπρεπε να το δω σε δράση και να πω, α, έτσι δουλεύει... Νόμιζα ότι ήταν απλώς... Νόμιζα ότι απλώς γράφαμε ένα σωρό αρχεία markdown. Jonathan: Είναι συναρπαστικό. Και νομίζω ότι η ερώτηση που είχα, που τώρα θυμήθηκα, ήταν ότι έκανες ένα σχόλιο τις προάλλες σε μία από τις κλήσεις της κοινότητάς μας, ότι συνειδητοποίησες ότι η διδασκαλία είναι ένα από τα πράγματα που σε κινητοποιεί πραγματικά. Και δεν το είχες συνειδητοποιήσει πραγματικά. Οπότε σκέφτηκα ότι ίσως θα ήταν ωραίο να το εξερευνήσουμε αυτό ως το τελευταίο μας κομμάτι για σήμερα. Και απλώς πες μου λίγα λόγια γι' αυτό. Και μετά μπορούμε να δούμε πού βρισκόμαστε μετά από αυτό. Αλλά ναι, ανάπτυξέ το. Ήταν ένα πολύ ενδιαφέρον σχόλιο που έκανες. Bobbi: Λοιπόν, ξέρεις, η διδασκαλία είναι... κατά κάποιον τρόπο το μόνο πράγμα που βρίσκω ότι αξίζει να κάνω. Α, περίμενε, όχι, αυτό δεν είναι, αυτό, ακούγεται πολύ αρνητικό, αλλά θα μπορούσα να το εκφράσω θετικά λέγοντας ότι η διδασκαλία είναι η δραστηριότητα στην οποία βρίσκω τη μεγαλύτερη αξία. Όλον αυτόν τον καιρό, υπέθετα κατά κάποιον τρόπο ότι μάθαινα να γράφω κώδικα για να μπορώ να γράφω κώδικα για μια εταιρεία ή κάτι τέτοιο. Αλλά αυτό που συνέβη στην πραγματικότητα είναι ότι ερωτεύτηκα τη διαδικασία της εκμάθησης του προγραμματισμού. Και είναι σχεδόν σαν να περνάω αυτή τη διαδικασία της μάθησης από την αρχή ξανά και ξανά, προσπαθώντας απλώς να την προσεγγίσω από κάθε δυνατή γωνία και να τη μάθω με όσο το δυνατόν περισσότερους λάθος τρόπους. Αυτό είναι πολύ σημαντικό, γιατί όταν διδάσκεις, είναι εγγυημένο ότι οι μαθητές θα παρεξηγήσουν πράγματα. Και έτσι ο δάσκαλος πρέπει να είναι προετοιμασμένος όχι μόνο με τη σωστή απάντηση, αλλά με όσο το δυνατόν περισσότερες λάθος απαντήσεις μπορείς να σκεφτείς, και να είναι έτοιμος να παρεξηγηθεί με τρόπους που δεν θα φανταζόσουν ποτέ. Jonathan: Αυτό είναι ενδιαφέρον, γιατί νομίζω ότι είναι μια αρκετά μεγάλη συνειδητοποίηση. Και πάλι, φαίνεται σαν μια από αυτές τις σημαντικές στιγμές που, εντάξει, υπάρχει αυτή η καθαρότητα γύρω από το πού βρίσκεις αξία και τι σε κινητοποιεί από εσωτερική σκοπιά. Νομίζω ότι αυτό που είναι τόσο ωραίο είναι ότι το Exercism φαίνεται να συνδυάζει όλες αυτές τις διαφορετικές πτυχές που μόλις περιέγραψες, όσον αφορά τη διδασκαλία και τη βοήθεια προς άλλους ανθρώπους, τη δημιουργική πτυχή της επίλυσης προβλημάτων και την προσέγγιση ενός προβλήματος από διαφορετικές γωνίες, όλα σε ένα, κάτι που σου δίνει μια μεγαλύτερη εικόνα για το πώς όλα ταιριάζουν μεταξύ τους. Νομίζω ότι για μένα, Bobbi, το να μιλάω μαζί σου ήταν πραγματικά ωραίο, γιατί συνειδητοποιώ ότι υπάρχουν τόσες πολλές διαφορετικές μικρές γωνίες από τις οποίες μπορείς να προσεγγίσεις ένα πρόβλημα. Είμαι κι εγώ μουσικός. Αυτό είναι το υπόβαθρό μου. Δουλεύω για μια δισκογραφική. Παίζω κιθάρα και ασχολούμαι λίγο με το πιάνο και έχω παίξει λίγο ντραμς και έχω κάνει ηχογραφήσεις και όλα τα σχετικά. Είμαι κατάπληκτος με τη διασταύρωση μεταξύ του τι είναι ο προγραμματισμός και η ανάπτυξη και του πώς αυτό συσχετίζεται με τη μουσική. Νομίζω ότι ήταν πραγματικά ωραίο, γιατί όσο περισσότερο μιλάω με μουσικούς, τόσο περισσότερο συνειδητοποιώ ότι γίνονται πραγματικά φαινόμενοι προγραμματιστές, γιατί έχουν αυτή την ενσυναίσθητη πλευρά. Όχι ότι οι άνθρωποι που δεν έχουν αυτό το μουσικό υπόβαθρο δεν είναι ενσυναίσθητοι, αλλά περισσότερο ότι έχουν την ικανότητα να παίρνουν το αφηρημένο αίσθημα και το συναίσθημα και να το μεταφράζουν με τρόπο μουσικό ή με τρόπο που να το σημειώνουν, κάτι που νομίζω ότι συνειδητοποιώ πως είναι τόσο κλειδί. Ήθελα απλώς να σε ευχαριστήσω που το μοιράστηκες αυτό, που ήσουν ευάλωτος με την ιστορία και το υπόβαθρό σου. Νιώθω ότι θα μπορούσαμε να μιλάμε μέχρι τα ξημερώματα για σένα και μέχρι το απόγευμα για μένα. Bobbi, ήθελα απλώς να σε ευχαριστήσω για τον χρόνο σου και να σε ευχαριστήσω για όλη τη συνεισφορά σου στο Exercism και απλώς για την ειλικρίνειά σου και που ήσουν πρόθυμος, πρόθυμος για το ταξίδι της συνεργασίας σε μια ομάδα ανθρώπων από όλο τον κόσμο. Σε ευχαριστώ και ανυπομονώ πραγματικά να σε δω σε μία από τις κλήσεις της κοινότητας. Θα κλείσουμε αυτή τη συνεδρία τώρα και θα επικοινωνήσω μαζί σου σε λίγο, αλλά ήθελα απλώς να σε ευχαριστήσω για τον χρόνο σου σήμερα, στις 13 Σεπτεμβρίου 2022. Ευχαριστώ, Bobbi. Θα βάλουμε όλες τις σημειώσεις και τις σημειώσεις της εκπομπής στην περιγραφή για να τις δουν οι άνθρωποι. Σκέφτομαι το πληκτρολόγιό σου και τι άλλο; Τα υεμενίτικα πράγματα, όλες αυτές τις πληροφορίες που μοιράστηκες. Ευχαριστώ πολύ. Bobbi: Ναι, ευχαριστώ πολύ Jonathan, ήταν υπέροχα.