Unternehmerisch mit Absicht

Jonathan: Also, hallo und willkommen zum Exercism-Podcast. Hier ist Jonathan, und bei mir ist, mit Taiyab, nicht bei, mit Taiyab. Taiyab war ein wesentlicher Teil des gesamten Designs von Exercism und eines anderen Unternehmens namens Kaido. Das könnt ihr euch auch gern ansehen, kaido.org. Aber Exercism ist das, woran er in letzter Zeit viel Zeit investiert hat, vor allem beim Umzug von V2 auf V3. Darauf gehen wir später noch etwas genauer ein, aber Taiyab, es ist super, dich heute hier bei uns zu haben. Danke für deine Zeit. Danke, dass du dabei bist. Erzähl uns, wo bist du gerade? Was machst du? Und ja, erzähl uns ein bisschen über dich.

Taiyab: Also erstmal, Jonathan, danke, dass du dir die Zeit nimmst, wirklich sehr geschätzt. Also, wo fange ich an? Ich denke, am besten von Anfang an, oder? Herkunftsgeschichten, das wird eine. Also ja, ich wollte gerade sagen, ich wurde geboren. Nein, nein. Also lass uns, lass uns loslegen. Fangen wir mit etwas an, das ein bisschen relevant ist. Ich denke, der beste Ort zum Anfangen ist wohl, wo ich aufgewachsen bin, wo ich geboren wurde. Also ich wurde in Birmingham in Großbritannien geboren. In einer ziemlich, ich denke, wenn man es heute betrachtet, ziemlich benachteiligten Gegend. Also ich komme eigentlich aus einer Stadt, technisch gesehen etwas außerhalb von Birmingham, namens Smethwick. Da gibt es buchstäblich so ein, fast wie ein Grenzschild. Wenn du nur fünf Sekunden die Straße hinuntergehst, gibt es so eine Grenze, auf der Birmingham steht, und auf der einen Seite steht Smethwick und auf der einen Seite steht Birmingham. Also technisch gesehen bin ich sozusagen außerhalb. Aber ja, es ist eine ziemlich benachteiligte Gegend, zumindest als ich aufgewachsen bin. Und es ist sehr, sehr vielfältig, sehr multikulturell, alle kommen von überall her, aus der ganzen Welt. Es ist eine ziemlich interessante Erfahrung, hier aufzuwachsen. Ich bin momentan noch in derselben Gegend, in derselben Stadt. Und ja, es war interessant, an einem Ort zu sein, wo du so einen kompletten Schmelztiegel der Ideen hast, einen kompletten Schmelztiegel verschiedener Arten von Menschen mit unterschiedlichen Perspektiven aus der ganzen Welt. Und das hat mich, glaube ich, in vielem geprägt, wie ich die Welt heute sehe. Weißt du, ich erkenne immer an, dass es da draußen eine andere Perspektive gibt und dass die Welt viel größer ist als nur mein kleiner Teil davon. Also ja, und ich würde sagen, dass mein Denken, wenn ich ein bisschen zurückgehe zu meinem Vater und meiner Mutter und all dem, mein Vater war auch sehr unternehmerisch. Also nur zum Kontext, er war ein Migrant in dieses Land. Er ist aus Pakistan eingewandert. Zweitens bin ich technisch gesehen ein Immigrant der zweiten und dritten Generation, glaube ich, weil mein Großvater, ja, mein Großvater und mein Vater beide in dieses Land eingewandert sind. Mein Vater, mein Großvater ist eigentlich nach dem Zweiten Weltkrieg eingewandert. Und das ist eine ganz eigene Geschichte. Also das war, ja.

Jonathan: Oh wow, das war also, das ist eine Weile her.

Taiyab: Ja, eine lange, lange Weile her. Er wurde tatsächlich geboren, ob du es glaubst oder nicht, er wurde 1901 geboren. Mein Großvater, wirklich alt. Ja, lebt er noch? Nein, nein, er starb, als ich jung war, er starb vor etwa 30 Jahren.

Jonathan: Ich wollte gerade sagen, denn er wäre jetzt etwa 119. Ja, er wäre jetzt sehr alt.

Taiyab: Ja, er wäre jetzt sehr alt. Aber ja, das ist eine ganz andere Geschichte. Aber sowohl mein Großvater als auch mein Vater sind in dieses Land eingewandert. Also ja, was auch immer mich das macht. Zweite Generation oder was auch immer.

Jonathan: Und war es einfach so, dass Birmingham ein natürlicher Ankunftsort war?

Taiyab: Nein. Also zunächst haben wir eigentlich angefangen, ich sage wir, also die Familie meines Vaters und wie wir hier gelandet sind. Ich glaube, sie haben zuerst im Süden Englands angefangen. Ich erinnere mich nicht genau, wo. Ich glaube, es war in der Nähe von Surrey, im Süden Englands. Und der Grund, warum sie dort anfingen, ist einfach, glaube ich, eine Folge des Krieges. Was passiert ist, ist, dass mein Großvater nach Surrey zog. Tatsächlich musste er nach Surrey fliehen. Was passiert ist, ist, dass in der Schlacht von Dünkirchen, im Grunde, im Zweiten Weltkrieg, mein Großvater in diesem Krieg kämpfte. Wirklich? Er war in Dünkirchen.

Jonathan: Er war in Dünkirchen bei der...

Taiyab: wurde eingesetzt. Wow, er wurde dort eingesetzt. Also er war nicht, er war Teil von so einer, wie sie es nennen, Transportkompanie oder so, im Grunde Nachschub an die Front zu liefern. Ja. Und was dann passiert, ist, er musste sich beim Rückzug davonmachen, und sie landeten schließlich im Süden Englands, offensichtlich als Folge der damaligen Evakuierung. Und das war, glaube ich, seine erste Begegnung mit dem Süden Englands und dort zu sein und all das. Und später ist er dann auch dorthin gezogen und tatsächlich eingewandert und hat sich dort niedergelassen. Also haben wir sozusagen eine Geschichte aus dem Krieg in diesem Land. Und dann ist auch mein Vater nach dem Zweiten Weltkrieg herübergekommen und so weiter. Und, weißt du, aus wirtschaftlichen Gründen, als Migrant kam er und hat dann im Land gearbeitet und all das. Weil ich aus einem sehr, ich denke, hart arbeitenden Migrantenumfeld komme, wurde diese Art von, diese Art von Biss und diese Art von Denkweise ziemlich stark eingetrichtert. Mein Vater war immer sehr unternehmerisch, wie ein Hustler, ein Macher. Er war in jedem Geschäft, das man sich vorstellen kann. Er hat angefangen, um nur einige zu nennen, er hat Lederjacken auf einem Wochenendmarkt verkauft. Er kam ins Lagerwesen, er lagerte so Küchenutensilien und so weiter. Dann eröffnete er sein eigenes Geschäft, in dem er diese Waren auch im Einzelhandel verkaufte. Dann war er lange Zeit Fahrlehrer. Dann hat er, im Grunde hat er alles gemacht. Alles gemacht. Er hat alles gemacht. Also ich habe das Gefühl, dass ich von ihm einen Teil meiner unternehmerischen DNA bekommen habe, definitiv von ihm. Und was ich dann anfing zu tun, und das führt jetzt ein bisschen in die Geschichte der Technik und wie ich dazu kam, ist im Grunde, ich war immer ein sehr unternehmerisches Kind, immer. Was passiert ist, ist, ich habe viele Geschwister. Ich habe vier Brüder und zwei Schwestern, eine ziemliche Gemeinschaft von uns. Es ist wie eine Fußballmannschaft. Ja, ja. Wir tauchen irgendwo auf und übernehmen einfach den Ort. Ja. Aber es ist in vielerlei Hinsicht schön, viele Geschwister zu haben, weil man Ideen austauschen kann. Man kann, besonders beim Aufwachsen, viel miteinander spielen. Und es ist robust. Ich meine, du kannst nicht.

Jonathan: Ein bisschen Theater. Und es ist robust. Ich meine, du kommst mit einer schlechten Idee nicht durch. Sie wird schnell niedergerissen und zertrampelt. Genau.

Taiyab: Genau. Also gibt es im Grunde keinen Platz für Unsinn. Aber was ich früher gemacht habe, um diese Gemeinschaft auszunutzen, ist, ich war immer der Typ oder der Bruder, der eine Gelegenheit erkannte und dann versuchte, sie zu nutzen. Ich erinnere mich, ich habe meinen Brüdern Süßigkeiten und so verkauft, als wir ganz klein waren, wie acht oder so. Ich war der Typ, der all die Süßigkeiten und Schokoladen und alles hortete. Und sobald es spät in der Nacht war und meine Geschwister so, oh, ich will eine Schokolade, ich will eine Süßigkeit, ich will dies, sagte ich, du kannst sie mir abkaufen, kostet nur ein Pfund. Du hast bestimmt ganz gut verdient, sag ich dir. Ich habe als Kind mit all dem Zeug ziemlich gut verdient. Und dann, beim Aufwachsen, habe ich diese Art von Denkweise beibehalten, den Markt zu sehen, die Nachfrage zu sehen und zu versuchen, sie zu bedienen. Und dann habe ich dasselbe in der Schule gemacht. Ich habe Zeug in der Schule verkauft und dafür Ärger bekommen. Das ist eine andere Sache. Aber dann habe ich das immer mehr und mehr gemacht und dann natürlich das Internet entdeckt. Alle stiegen ein. Das war, als ich ungefähr 10, 11, 12 Jahre alt war. Wir hatten das ganze Dial-up-Modem und machten das alles.

Jonathan: Und dann.

Taiyab: dieses Geräusch ist immer noch da eingebrannt. Ja, und ich werde immer noch frustriert, wenn Leute ans Telefon gehen, oder? Und es konnte früher auch die Leitung kappen. Ja, nein, das war so nervig. Ja, aber ja, und sie wurden ans Netz angeschlossen und dann ging es einfach in alle möglichen Richtungen. Also meine Familie, wir sind alle wirklich große Gamer. Wir kamen in all die Spiele, die man typischerweise spielte, wir spielten tatsächlich viel RPGs. Also das ist für sie. Das ist für die Gamer-Nerds. Aber wir haben viel koreanische MMOs gespielt, als wir aufwuchsen. Also Lineage, Lineage 2. Und auch einige westliche wie RuneScape. Das war das Spiel, das man spielte. Das war Anfang der 2000er Jahre.

Jonathan: Ja, ja. Das war so nervig. Ja, der Link wird vermutlich in den Shownotes stehen, wenn er noch existiert.

Taiyab: RuneScape gibt es definitiv noch und Lineage ist hier und da, aber ja, Link in den Shownotes. Aber ja, und dann, und dann von da aus. Und dann fängt so die ganze Technik-Sache an. Also von Gamer-Sachen, und dann, im Grunde war mein Bruder sehr in seine Spiele vertieft und trat deshalb Clans und so für sie bei. Und diese Clans und Gilden brauchten Websites und so, oder? Also fingen sie an, Gemeinschaften darum herum aufzubauen. Mein Bruder war dann der Typ, zu dem sie gingen und sagten, kannst du eine Website dafür machen, bitte? Ja, oder diese Webseite, richtig. Und das war damals, als man ein Programm namens Microsoft Front Page benutzte, was so ein WYSIWYG-Editor ist. Erinnerst du dich daran?

Jonathan: Erinnerst du dich daran? Ich kann nicht sagen, dass ich das tue. Ich meine, es klingt wie eine primitive Version von Wix oder so, weißt du, es ist wie die einfachste aller Versionen davon.

Taiyab: Ja, im Grunde. Und was die Leute mit Front Page machten, ist, sie entwarfen ein Bild als Webseite, steckten es drauf, ja, steckten es auf Front Page oder so. Und dann musste man, um Inhalte hineinzubringen, ein Stück aus dem Bild ausschneiden, es als Hintergrund setzen und dann den Text darauf setzen. So hat man früher Webseiten erstellt, im Grunde ein Bild und man schneidet es in eine Million verschiedene Stücke und präsentiert dann einige als Hintergrund und Text.

Jonathan: Also eine sehr primitive Version von React und Komponenten, könnte man auf einer Ebene sagen. Vielleicht werden wir an diesem Punkt ein bisschen zu sehr filmisch. Aber okay, jetzt das...

Taiyab: Vielleicht werden wir ein bisschen. Ja, ja, ja. Also das ist OG-Internet, oder? So hat alles angefangen. Und dann, was ich früher machte, ich meine, das war damals, als Haushalte nur einen gemeinsamen Computer unter allen im Haus hatten. Und mit acht Geschwistern. Mit acht Geschwistern, ich meine, ich war ein professioneller Backseat-Gamer, ein professioneller Backseat-Entwickler, weißt du? Ich saß einfach hinter meinem Bruder und schaute zu, wie, oh, mach das, mach das. Wie, oh, du solltest das dorthin verschieben. Du solltest das tun.

Jonathan: tu das. Die Strategen, die ganzen Strategen. Mach das nicht.

Taiyab: mach das nicht. Und ich glaube, eines Tages war er einfach so frustriert. Er drehte sich einfach zu mir um und sagte, sagte er, mach es einfach selbst. Design deine eigene Website. Und dann, dann kannst du das alles selbst machen. Hör auf, mir zu sagen, was ich tun soll. Und dann sagte ich, okay, sicher. Vielen Dank. Also, wenn ich am Computer dran war, ging ich dann online und fing an, Websites und Dinge für verschiedene Dinge zu entwerfen, die mich interessierten. Es ging immer um das, weißt du, was damals cool war. Ich war damals ziemlich in Anime und Gundam und so. In Dragon Ball Z, so Zeug. Also ja, ich erstellte Websites für diese Dinge, die mich interessierten, und machte dann ein bisschen weiter. Und dann passierte, dass ich immer mehr hineinwuchs. Ich trat ein paar Online-Foren bei rund um die Idee des Freelancings und Designs und all so etwas, weil ich anfing zu denken, na ja, vielleicht kann ich als Freelancer etwas Geld verdienen oder so. Als Designer. Und da fing ich auch an, mich mehr mit Code zu beschäftigen. Zuerst in Websites, und dann später in anderem. Und dann, ja, machte ich weiter Fortschritte. Kam mehr ins Designen von Websites und machte all das.

Jonathan: Also ging es um die Design-Seite, war das so, wo du hingezogen wurdest? Du, du, könnte man sagen, war es so, okay, ich will das designen. Oh, also muss ich ein bisschen JavaScript können. Es war andersherum. Weil manche Leute kommen von der Seite, ich werde Programmieren lernen. Oh nein, ich muss zusätzlich designen lernen. Also war es bei dir im Grunde design-getrieben.

Taiyab: Also nein, alles war aus einem sehr utilitaristischen Blickwinkel, oder? Also es war, ich muss diese Website für diese Idee, die ich habe, auf den Markt bringen. Wie mache ich das? Oh, ich muss dies lernen. Ich muss das lernen. Ich muss das lernen. Und dann lädt man herunter.

Jonathan: Und dann gehst du den Hasenbau des Lernens hinunter, im Grunde.

Taiyab: Ja, ja. Den Hasenbau hinunter. Ja, genau. Also ja, alles, was ich je gemacht habe, war aus einem utilitaristischen Blickwinkel. Also war es einfach so, ja, hier ist eine Idee, die ich habe, oder hier ist etwas, das ich auf den Markt bringen will. Wie mache ich das?

Jonathan: Ja. Und würdest du sagen, dass das dein Design auch heute noch prägt, so, weil ich liebe deine Designs. Ich finde sie super klar und aus praktischer Sicht leicht zu verstehen. Und ich kann jetzt sehen, dass es offensichtlich einen Gedankengang gibt, der sich durch deine Art zu denken über Design zieht. Ja.

Taiyab: Ja, das würde ich sagen, auf jeden Fall. Ich denke, besonders beim Design muss es die Klarheit und die Ziele erreichen, die nötig sind, oder? Deshalb ist es so wichtig, früh zu definieren, was diese Seite auf mehreren Ebenen erreichen soll. Also nicht nur, weißt du, welche Buttons oder was wir wollen, was die Leute tun sollen, wenn sie hier rausgehen, oder was sie wissen sollen, sondern auch emotional, was wir wollen, dass die Leute fühlen, wenn sie dort sind, und was die primären Dinge sind, die wir wollen, dass die Leute tun und fühlen, wenn sie auf dieser Seite sind. Immer wenn du irgendeine Design-Arbeit machst, ist das Erste, was du tust, Ziele zu definieren, zu definieren, ich will, ich will, dass Leute hierherkommen und X, Y und Z tun, und dann alles durch diese Linse zu denken. Und auch, wenn es um das Designen einer Seite geht, willst du immer stark emotional durchdenken. Ich gebe dir ein Beispiel. Wenn du über eine aktuelle Seite sprichst, die wir designen, über dieses, wir bauen gerade so eine Seite auf Exercism, um den Build-Status eines Tracks zu beschreiben oder zu zeigen. Also das zum Beispiel erfordert eine Vielzahl von Dingen. Zuerst erfordert es, was ich die Aktivierung nenne, nämlich die Leute zuerst emotional in dieses Ding zu investieren. Was ich feststelle, ist, wenn es darum geht, jemanden zu motivieren, etwas zu tun, musst du ihn zuerst emotional investieren. Dann musst du ihm die Details dessen zeigen, was zu tun ist. Der ganze obere Teil der Seite ist also darauf ausgerichtet, Wirkung zu zeigen und dadurch Leute zu motivieren oder emotional mit ihnen zu verbinden, damit sie emotional darin investiert sind, das zu tun. Also einfach die Wirkung ihrer Arbeit zu sehen. Die Überschrift ist also, sagen wir, 50.000 Lernende haben vom Alexa-Track profitiert. Und sobald du diese emotionale Verbindung hergestellt hast und den Leuten am Anfang diese Portion Motivation gegeben hast, kannst du in die Tiefe und die Details gehen. Wie so vieles muss es im Grunde einer Geschichte folgen, die von oben nach unten Sinn ergibt. Und solange du dieser durchgehenden Linie folgst, bei der du sowohl Leute berücksichtigst, die deinen Service kennen, als auch die, die ihn nicht kennen, oder die Teil der Exercism-Community sind oder nicht, oder Senior-Maintainer oder Junior-Maintainer, musst du an all diese Personas denken und sie durch diese Geschichte führen und sehen, ob sie für sie Sinn ergibt.

Jonathan: Okay. Wenn wir uns also Exercism ansehen und das Ganze als Ganzes betrachten, was waren einige der wichtigsten emotionalen Dinge, die du mit Exercism erreichen wolltest, als du Version drei neu gestaltet hast? Oder kannst du erklären, wie du von Version zwei, wo es war, ich meine, wo bist du wieder bei Exercism eingestiegen? War es V1 oder V2? Oder wenn du es als etwas wie einen Rocksound gesehen hast, wo etwa hast du es gefunden?

Taiyab: Kurz nach dem Start von V2. Also V2 war gerade gestartet. Jeremy hatte eine sehr detaillierte Analyse des V2-Starts gemacht, was passierte. Ich glaube, es war vielleicht ein oder zwei Jahre später, ich bin mir nicht sicher, wann genau. Aber er hatte einen Blogpost gemacht, in dem er V2 aufschlüsselte, welche Auswirkung es auf die Nutzerbasis und die Anmeldungen und all das hatte. Und da bin ich eingestiegen. Es war also etwa zwei Jahre vor dem Start von V3.

Jonathan: Okay, dann bist du bei V2 dazugekommen, kurz nach dem V2-Start, und jetzt wirst du diese Plattform zum Programmierenlernen neu denken. Wie bist du dabei vorgegangen? Was waren die wichtigsten Dinge, die du erreichen wolltest? Ja, ich würde gerne ein bisschen darüber erfahren, wie du das angegangen bist.

Taiyab: Wie du das angegangen bist? Ja, klar. Ich meine, es begann mit einer riesigen Menge Abstimmung zwischen Jeremy und mir. Damals arbeiteten nur Jeremy und ich an dem Exercism-V3-Produkt an sich. Also waren wir die Leute, die alles machen würden. Jeremy würde alles coden und ich würde alles designen, oder? Und das war es. Und wir reden hier über eine riesige Plattform mit so viel daran. Sie sieht einfach aus.

Jonathan: Wenn du anfängst, denkst du, wie schwer kann das sein? Und dann, so neun Monate später, denkst du, noch ein Modal.

Taiyab: Sag mir davon. Buchstäblich, ich meine, es war, ich meine, das ist eines der Anzeichen von, glaube ich, jemandem, ich meine, das machen wir alle, oder? Am Anfang müssen wir die Dinge sehr vereinfacht betrachten. Sagen wir, selbst wenn wir eine Geschäftsidee oder ein Produkt nehmen, das du baust oder was auch immer, sagen wir, oh ja, das sollte nicht zu, das sollte nicht zu schwierig sein. Wir kennen die Details nicht genau. Wir denken nur so, ah, das wird interessant. Und diese Naivität brauchen wir, um ein bisschen hineinzukommen. Und dann, und dann auch der Biss, der dann kommt, wenn man die Details sieht und sagt, okay, lass uns das in kleine Stücke zerlegen. Lass uns erst dieses Stück versuchen und dann dieses. Und sobald du in die Details gehst und verstehst, wie komplex und weitläufig dieses Problem ist, dann brauchst du nur den Biss und die, die, die, die Beständigkeit, um einen langfristigen Plan auszuführen, oder? Man braucht also beides, das naive, übergeordnete Denken am Anfang, um zu sagen, oh, wir sollten das machen. Und dann die Ausführung und der Teil der eigentlichen tiefen Arbeit.

Jonathan: Ja, da stimme ich zu. Ich meine, du musst an den Punkt kommen, wo du sagst, oh, wir sind zu weit gegangen, um umzukehren.

Taiyab: Von hier aus gibt es keinen Weg zurück. Ja, definitiv. Aber zurück zu, äh, wie der Prozess begann, ich denke, es war im Grunde eine riesige Menge Abstimmung zwischen Jeremy und mir am Anfang. Wir sprachen, ich meine, ich denke, wir haben etwa drei, sagen wir vier oder fünf Stunden am Tag miteinander gechattet, eine Woche lang oder so. Und das war einfach, unsere Philosophien zu Dingen herauszufinden, unsere Absichten für Dinge herauszufinden, wie ich ein gutes Verständnis davon bekomme, wo die Dinge bei Exercism stehen. Also einfach all sein Denken herunterzuladen, wo wir stehen, wie die Geschichte war, warum wir hier sind. Oft, besonders beim Design, willst du wissen, wie jemand an diesen Punkt gekommen ist. Also, weißt du, was er auf dem Weg ausgeschlossen hat. Dann weiß ich, dass ich diese Wege nicht gehen sollte, die viel Zeit verschwenden könnten oder schon erkundet wurden oder so. Es war also wichtig für mich, ins Projekt zu kommen und einfach wirklich alles zu verstehen und nicht zu versuchen, so zu tun, als müsste das geändert werden. Also sollten wir das ändern, ohne überhaupt zu wissen, ob es schon angegangen wurde. Also ja, es war viel Abstimmung und all das. Und dann haben wir es Stück für Stück angegangen. Ich fing damit an, erst ein paar kreativere konzeptionelle Dinge zu machen. Und was ich bei solchen Dingen feststelle, ist, dass es eine Phase der Erkundung geben muss, des, ich denke, des Öffnens deines Geistes oder des Öffnens der Möglichkeiten, was getan werden könnte. Das wäre also, einfach mit verschiedenen visuellen Stilen herumprobieren, mit bestimmten Layouts für bestimmte Seiten und so. Einfach ein Gefühl für die Sache bekommen, auf die du hinarbeitest. Und eine der Kernideen oder Kernprinzipien in meinem Kopf, auf die ich alles aufbauen wollte, war im Grunde diese Idee der Zugänglichkeit. Programmieren wird als etwas gesehen, das sehr unzugänglich ist. Es wird als sehr schwierig gesehen, und es ist sicherlich ziemlich schwierig. Besonders manchmal. Es ist eine neue Fertigkeit, die enormen Aufwand erfordert, sie zu erwerben, wie es bei neuen Fertigkeiten der Fall ist. Als direkte Reaktion darauf musste die Website selbst oder das Design selbst oder das Branding selbst zugänglich sein. Es muss zugänglich sein. Es muss, äh, es muss Spaß machen und einfach erscheinen. Und es muss sich so anfühlen, als könnte ich, vielleicht als etwas unerfahrener Programmierer, hereinkommen und Dinge tun. Das ist keine exklusive Gemeinschaft von nur Hardcore-Devs.

Jonathan: Wo dein Forum wie ein Albtraum ist, nur um es zu entschlüsseln. Genau.

Taiyab: Genau. Also ja, du klickst einfach drauf, und du so, ja, ich weiß nicht, was los ist. Und du klickst wieder weg. Das ist, das ist, was wir nicht wollten. Also drehte sich alles darum. Also selbst wenn wir über die Iconografie auf der Seite sprechen, alles wirkte sehr fröhlich und lächelnd und, äh, zugänglich, farbenfroh. Es sagte alles nur, komm rein, mach mit und, weißt du, gib dein Bestes. Und es ist auch eines der Dinge, die beeinflusst haben, wie wir das ganze, äh, Peak-End-Zeug gemacht haben. Also Peak-End ist diese Idee, dass es sozusagen die Emotionen oder die Wirkung sind, die du jemanden fühlen lassen willst, wenn er eine Reise durchgemacht hat und den Erfolgsteil oder das Endziel erreicht. Und selbst als wir designen, wie das Ende einer Übung aussah oder wie der Abschluss eines Tracks aussah oder so, wollten wir immer diese Idee im Kopf behalten, dass wir Leute ins Lernen katapultieren und viele dieser Barrieren überwinden wollten, die sie hätten. Und eines der Ziele, die ich hatte, war auch, das Lernen zur Gewohnheit zu machen, damit es viele Barrieren überwindet, die man hat, wenn man sich jeden Tag aufraffen und üben muss oder so. Das Durchbeißen. Das Durchbeißen, und das ist es wirklich. Ja. Ja, genau. Und das ist wirklich alles, oder? Bei jeder Fertigkeit ist es bewusstes Üben. Es ist, jeden Morgen aufzuwachen und zu denken, oh, ich sollte diese Sache lernen. Ich sollte ein paar Stunden bewusstes Üben in diese Sache investieren. Und so werden wir alle besser. Im Grunde also viel von dem einzubauen, weißt du, wie wir von sozialen Medien abhängig werden und die Sucht gebaut wird. Ich weiß, es ist schwer, das mit schwierigen Dingen zu machen, aber ich wollte so viel davon wie möglich auch damit schaffen. Etwas Schwieriges wie Lernen auch süchtig machend zu machen, was sicherlich ein viel schwierigeres Ziel ist.

Jonathan: Ja. Das Durchbeißen. Das Durchbeißen. Und das ist es wirklich. Ja. Genau. Und wie war das, also offensichtlich gibt es auf der Seite ein Element von, ich meine, wir werfen den Begriff Gamification überall herum und es ist so ein bisschen ein Modewort, oder? In der Technik, lass uns alles gamifizieren. Aber wie bist du das angegangen, auf eine Weise, die sinnvoll und angemessen war? Weil es ein Begriff ist, der herumgeworfen wird, aber offensichtlich passt er, richtig gemacht, ist er wirklich positiv. Wie bist du?

Taiyab: Also Gamification dreht sich ganz um Aufwand und Belohnung, oder? Und in Wirklichkeit ist alles, was es ist, das Hervorheben oder Klar-Definieren, was die Belohnungen für den geleisteten Aufwand sind. Also, ich denke, ich fühle bei Dingen wie Badges und so, und Reputation, sogar in großem Umfang, dreht sich alles darum, sicherzustellen, dass die Dinge, die du belohnst, es wert sind, belohnt zu werden. Und das ist es wirklich. Zum Beispiel, sagen wir, jemand hat den Elixir-Track abgeschlossen, ein Badge dafür zu erstellen und das zu belohnen, ist eine sehr vernünftige Sache, um dieser Person hervorzuheben und klarzumachen, dass du hier etwas Großartiges geleistet hast. Es geht also nicht nur darum, Zahlen und Punkte und Badges zu zufälligen Dingen hinzuzufügen, sondern darum, sie mit den tatsächlichen Lern- und Verhaltensmustern zu verbinden, die Menschen erleben, wenn sie eine bestimmte Plattform nutzen. Für mich geht es also darum, dass Dinge bedeutungsvoll sind. Wenn ein Gamification-Element mich entweder für ein Verhalten belohnt, das ich richtig oder gut gemacht habe, oder für ein gewünschtes Verhalten, dann ist es großartig. Aber wenn du einfach Punkte einführst für etwas, weißt du, einen relativ, relativ bedeutungslosen oder willkürlichen Grund, dann bekommst du die Verwirrung und die Probleme. Selbst als es darum ging, dass wir Reputation entwarfen, muss es so sein, dass du einen bedeutungsvollen Beitrag zur Plattform geleistet hast, um Reputation zu erlangen. Und dann würde diese Reputation wirklich als eine Möglichkeit dienen, deinen Beitrag zur Gemeinschaft zu zeigen und damit sozusagen deinen Status in den Dingen. Transkribiert von https://otter.ai

Jonathan: Okay. Und jetzt, wenn wir ein bisschen zurückgehen zu der Zeit, als du mit dem Coden und Designen angefangen hast und all dem, wie war aus einer Coding-Perspektive, was war deine Reise, dein Prozess damals? Und wie hast du dich motiviert, das zu lernen?

Taiyab: Ja, ich würde sagen, ja, es ging alles nur darum, bestimmte Produkte und Dienstleistungen auf den Markt zu bringen. Da ich das unternehmerische Kind war oder was auch immer, oh, ich habe diese Idee für ein Geschäft, oder? Okay. Lass mich sehen, ob ich ein Produkt bauen kann, um es dann an Leute zu verkaufen und dann sogar das Geschäft zu verkaufen. Damals gab es auch eine Website namens Site Point, die viele Leute nutzten. Das war eine Referenz für Entwickler, speziell Webentwickler, und es ging um all die neuen coolen Möglichkeiten, CSS zu nutzen und dies und das zu tun. Aber es hatte auch einen Marktplatz. Leute kamen tatsächlich und verkauften ihre Geschäfte dort und kauften Geschäfte dort oder verkauften Domains. Ja. Ja. Und ich wurde wirklich involviert. Als ich also all die Geschäfte sah, die verkauft wurden für, weißt du, da war eine Website, die verkaufte, glaube ich, Golfschläger oder so. Ich erinnere mich nicht, etwas Zufälliges. Und sie wurde für etwa 10.000 Dollar verkauft. Und ich so, und da war ich etwa 15, 16 Jahre alt. Also schaute ich es mir an. Eine Menge Geld. Wie 10 Riesen, ich könnte jetzt 10 Riesen gebrauchen. Also habe ich im Grunde versucht, Produkte und Dienstleistungen auf den Markt zu bringen und musste dann lernen zu programmieren. Eines Tages hatte ich also eine Idee für ein Produkt oder eine Dienstleistung. Sagen wir, ich weiß nicht, ich will etwas erstellen, tatsächlich, eine der Websites, die ich sehr, sehr früh erstellte, und verzeiht mir das, das war, als es akzeptabel war, aber ich erstellte sozusagen eine Basis, eine Linkseite, könnte man sagen. Damals gab es diese Idee, ich glaube, die Million Dollar Webpage oder so. Wo jemand Werbung auf jedem Pixel seiner tausend mal tausend verkaufte. Ich erinnere mich an die. Ja. Ja. Also machte ich etwas Ähnliches, was im Grunde nur eine Liste war, eine riesige Seite, die im Grunde eine Liste von Links war. Und das war, ich war 12 Jahre alt. Also Leute, verzeiht mir das, aber ich verkaufte im Grunde Links auf dieser Website und dann, und dann kauften Leute, der nächste Link, der für sagen wir 5 Dollar gekauft wurde, kam an die Spitze der Liste und dann wuchs die Liste einfach weiter und der nächste Link stieg immer höher. Und im Grunde wachte ich jeden Tag auf und checkte mein Handy. Und das war damals, als Smartphones noch.

Jonathan: Wirklich? Okay. Das ist eine Menge Geld. Ich erinnere mich an die. Das Nokia 3310.

Taiyab: Ja, ich meine nein, es gab damals noch, ich denke, es gab Smartphones, aber sie waren einfach sehr. Und ich sah wie 10 neue Verkäufe oder so auf der Sache, die ich machte. Das motivierte mich wirklich. Also machte ich einfach weiter mit dem Lernen und dann habe ich, irgendwann nach dem ganzen Hustling auf Site Point und dem Verkaufen all dieser Produkte und Dienstleistungen, ein bisschen Geld damit verdient und dann bin ich tatsächlich zur Universität gegangen für Informatik. Also habe ich danach den formalen Schritt gemacht. Erst war es sehr utilitaristisch. Lass uns einfach lernen, dieses Ding zu bauen, um es auf den Markt zu bringen, und dann wurde es zu, okay, lass uns das tatsächlich eingehender studieren. Also ging ich zur Universität und studierte Informatik. Ein großer Teil davon ist natürlich Programmieren. Und da wurde ich stark in Spieleentwicklung und C Sharp, JavaScript und so Zeug involviert. Und das ist sozusagen die Perspektive, die ich daraus mitnahm. Ich ging also zur Universität für Informatik.

Jonathan: Und wie fandest du dann das kommerzielle Geschäft und dann offensichtlich die Grundlagen der Informatik, die wahrscheinlich auf einer etwas niedrigeren Ebene liegt als die Geschäftsseite. Aber wie hast du diese beiden Dinge dann verwoben, weil das zwei sehr unterschiedliche Perspektiven sind, aber sie sind sehr verbunden.

Taiyab: Aber wie hast du? Ja, sie sind sehr, es ist wie dasselbe Problem aus zwei Perspektiven angehen, oder? Eine ist, ich habe zuerst ein Problem, wie löse ich es? Und eine ist, na ja, ich baue relativ allgemeine Fähigkeiten auf und dann werden sie später auf irgendein Problem angewendet. Ich finde immer, dass es schwierig war, mich zu motivieren, wenn ich nicht vom Problem aus arbeitete. Und wenn ich nur allgemein etwas lernte, tat es das nicht, weil es nicht direkt zu etwas führte. Ich fand es einen sehr schwierigen Motivationsweg, einen sehr schwierigen Ausführungsweg. Während ich an der Universität war, machte ich beides. Was dann passierte, ist, dass das, was meine Liebe zum Programmieren wirklich entfachte, zu einem großen Teil war, als wir ein Projekt im ersten Jahr hatten, ein Spiel zu entwickeln. Also statt nur Dinge in der Theorie zu lernen und zu sagen, okay, theoretisch macht man das so und so, und dann geh und übe es, war es nein, hier ist das Endziel. Du wirst ein Spiel machen, und lass uns von dort aus rückwärts arbeiten, und so wirst du es machen. Also, wie ich schon sagte, wir, meine Familie und ich, alle meine Geschwister, wir kommen aus einem Gaming-Hintergrund. Ein Spiel zu machen war also wie, ja, lass uns das machen. Ja, das kann ich machen. Ich mache das. Und so, ja. Und als es darum ging, es so herum anzugehen, ja, hier ist, was wir machen wollen, und dann lass uns rückwärts arbeiten, da war ich hoch motiviert, alles davon zu tun, aber ich habe immer damit zu kämpfen, nur isoliert zu lernen ohne ein echtes, wie ein deutliches Endziel. Das war hart.

Jonathan: Ein Spiel zu machen war wie. Okay. Und jetzt Gaming, und du baust dieses Spiel. Und so hast du, lass uns einfach durchgehen. Du kommst ans Ende der Universität. Du hast jetzt so einen formalen Informatikabschluss. Du hast immer noch diese Geschäfte nebenbei laufen, und jetzt bist du in zwei Unternehmen involviert, die sehr stark Bildung, Kultur und Lernen sind. Ich meine, Kaido ist wahrscheinlich, könnte man sagen, auf einer Ebene Menschenbildung. Gab es jemals so ein, das ist die Richtung, in die ich mich aus Branchensicht bewegen will? Ich weiß, Technik ist so ein allgemeiner Schirm, könnte man sagen, aber der Bildungsaspekt oder der Raum der Menschenentwicklung oder, weißt du, jemand könnte Fintech sein oder was auch immer. Gibt es eine bestimmte Branche, bei der du sagst, ich interessiere mich wirklich dafür und würde sie gerne sehen?

Taiyab: Ich würde sagen, im Moment, ich würde sagen, ich bin da, wo ich bin, weil ich im Grunde meiner Nase gefolgt bin, oder? Was ich denke, was tendenziell passiert, ist, dass Leute zuerst ein bisschen ihrer Nase folgen. Sie gehen einen Weg, der ihnen interessant erscheint. Und dann gehen sie ihn, gehen ihn, gehen ihn. Und dann, nach einer gewissen Zeit, die entweder mit dieser Sache vergangen ist, oder sie haben eine Menge Dinge erkundet, dann treffen sie sozusagen vielleicht spezifische Urteile darüber, welche Branchen oder welche Probleme sie speziell angehen wollen. Also würde ich sagen, ich bin zu Kaido und Exercism gekommen, zu einem großen Teil dadurch, dass ich mit Jeremy verbunden war und ihn kennenlernte, und ich habe dir nicht mal die Geschichte erzählt, wie ich ihn kennenlernte und wo ich ihn traf.

Jonathan: Oh, das können wir gleich machen, aber beende erst das hier, dann gehen wir weiter.

Taiyab: das hier mitten drin. Ja, ja, sicher. Aber ja, also sorry, ich habe meinen Gedankengang verloren.

Jonathan: Ich weiß, es geht nur um die spezifische Branche, dem eigenen Gefühl zu folgen.

Taiyab: Ja. Also es war mehr so, ich liebte, liebte es, Produkte zu designen. Und ich wollte einfach an Dingen arbeiten, die interessant waren. Als mir also verschiedene Dinge vorgeschlagen wurden, besonders als Jeremy und ich chatteten und Dinge durchsprachen, schien es ein wirklich interessantes Problem zu sein, das man angehen könnte. Für mich war es immer nur, was ist das Problem, das für mich interessant aussieht, es anzugehen. Lass es uns angehen. Ich beginne, ein Gefühl für die Probleme zu bekommen, die mir in der Welt wichtig sind und wo ich sie angehen will. Aber das ist, glaube ich, eher eine Sache für die nächsten, das wird sich über die nächsten, glaube ich, drei oder vier Jahre oder die kommenden Jahre sicherlich mehr entwickeln.

Jonathan: Oh cool. Und ja, jetzt hast du Jeremy nach der Universität kennengelernt, irgendwo auf dem Weg. Worum ging es da?

Taiyab: Worum ging es da? Da steckt noch eine andere Geschichte drin. Ich habe Jeremy tatsächlich kennengelernt, während ich an der Universität war. Wir gingen nicht auf dieselbe Universität. Er ist etwa 10 Jahre älter als ich. Aber was dann passierte, ist, ich ging zu, also ich habe dir erzählt, ich war in Startups und Business und Unternehmertum und all das involviert. Es gab so ein Startup-Hack-Wochenende, das an einer lokalen Universität, der Aston University, veranstaltet wurde, Grüße an Aston. Und mein Freund und ich beschlossen, zu diesem Hack-Wochenende zu gehen, warum nicht? Wir interessieren uns für Technik. Wir interessieren uns für Design und Entwicklung von Dingen. Warum nicht? Also ging ich zu dieser Veranstaltung. Und dann gab es verschiedene Pitches, um in Gruppen eingeteilt zu werden und so weiter. Und ich erinnere mich, Jeremy pitchte für seine Idee. Und die Idee war im Grunde ein Home-Automation-Ding. Also war er Jahre voraus.

Jonathan: Ja. Also war er seiner Zeit Jahre voraus. Smart Cities, Smart Homes, all so Zeug.

Taiyab: Genau, genau. Es war also wie ein smart, es war ein Home-Automation-Tool namens Aya, was ein Hindi-Wort ist für, glaube ich, so etwas wie Hausmeister oder so. Und es war die ganze Home-Automation-Sache, du wachst morgens auf, die Jalousien gehen hoch, die Lichter gehen an, der Kaffee brüht, all das. Das war also die Idee, die Jeremy pitchte, und dann wurde ich sozusagen involviert. Ich wollte seiner Gruppe beitreten, seine Idee klang interessant. Und da traf ich Jeremy und ein paar Kollegen auch. Und ja, und das war vor 11 Jahren, glaube ich, so etwas. Und später, was passierte, ist, ich wurde nach dem Startup von Jeremy involviert. Er betrieb ein Unternehmen im Bereich medizinische Bildung, und er stellte Designer ein, und er war sehr daran interessiert, mich dabeizuhaben. Von diesem anfänglichen Startup-Hack-Wochenende, dann zu Treffen danach in Cafés und so. Ja, wir lernten uns kennen. Und dann trat ich sozusagen seiner Reise bei seinem Startup bei, während ich an der Universität war. Was ich tat, ist, ich hatte dieses Problem, oder? Ob ich die nächsten zwei Jahre an der Universität verbringen soll? Oder ob ich dem Startup beitrete und versuche, es so zum Laufen zu bringen und zu lernen.

Jonathan: Komm schon. Der Kaffee brüht. Es ist so groß und man lernt potenziell viel mehr in kürzerer Zeit.

Taiyab: potenziell. Das war das Dilemma, das ich hatte. Ich bin sicher, viele Leute haben dasselbe Dilemma oft. Ich dachte, okay, ich habe dieses Problem hier und dieses Problem hier. Wie kann ich beides bekommen? Wie kann ich beides machen? Weil ich mich nicht nur auf eines beschränken wollte. Ich dachte, okay, was ich machen kann, ist, ich kann zur Universität gehen und fragen, kann ich ein Jahr in der Industrie machen? Und dann zu Jeremy gehen und sagen, ich mache ein Jahr in der Industrie. Du musst mich einstellen.

Jonathan: Du musst mich-

Taiyab: So habe ich es sozusagen gepitcht. Also ging ich zur Universität und sagte, ich will ein Jahr in der Industrie machen, obwohl ich vorher keine Absicht hatte, ein Jahr in der Industrie zu machen. Und dann ging ich zu Jeremy und sagte, na ja, ich mache ein Jahr in der Industrie, ich kann ein Jahr für dich arbeiten. Und so begann es sozusagen. Dann trat ich Medication bei, seinem vorherigen Startup. Und dann, und dann, ja, und dann arbeiteten wir uns da durch. Und dann bin ich tatsächlich gegangen und zur Universität zurückgekehrt und habe meinen Abschluss gemacht. Aber wenn wir bis jetzt vorspulen, fast 10 Jahre später, dass wir uns wieder verbinden und dann wieder in die Dinge einsteigen und dann trat ich Exercism bei und wir gehen von dort aus weiter.

Jonathan: So ist das sozusagen. Und dann. Okay, cool. Also danke, dass du die Geschichte von Taiyab in sehr kurzer Zeit durchgegangen bist. Du hast sehr viel Boden abgedeckt, was wirklich cool ist. Was würdest du jetzt jemandem empfehlen, der sich bei Exercism anmeldet oder diese Programmierreise beginnen möchte? Was würdest du, du hast ein paar Mal angedeutet, finde potenziell ein Problem zum Lösen und all das, aber was wären deine wichtigsten Empfehlungen für jemanden, der in den Tech-Bereich einsteigen und sozusagen Fuß fassen möchte, könnte man sagen?

Taiyab: Ja. Ich würde ein paar Dinge empfehlen. Erstens, verschaff dir einfach einen Überblick, oder? Verstehe, worauf du dich einlässt. Ich habe einen starken Grund, warum du es machst. Und verstehe auch, dass es eine schwierige Reise sein wird, und verstehe das einfach und erwarte es, wie bei allem, was sich lohnt. Es ist schwer zu tun. Dinge, die schwer zu tun sind, sind belohnend, und Programmieren ist nicht anders. Es gibt definitiv auch ein Spaßelement. Ich meine, es ist erstaunlich, einfach reinzugehen und Dinge bauen und schreiben zu können, aber weißt du, du musst zuerst die Grundlagen lernen und dafür ist Anstrengung erforderlich. Verstehe das einfach. Ich würde zweitens sagen, geh auf die sehr anfängerorientierten Plattformen und Tools, die derzeit existieren. Schau dich um. Es gibt viele davon da draußen. Probier sie zuerst aus, sieh, ob es etwas für dich ist. Mach einfach ein bisschen die Füße nass. Und dann, wenn du weißt, wenn du es liebst und du anfängst, und Liebe ist hier ein sehr starkes Wort, aber wenn du daran interessiert bist und du anfängst, zu sagen, okay, das ist irgendwie interessant. Ich will ein bisschen mehr machen, dann folge einfach weiter deiner Nase. Füge jeden Tag mehr und mehr hinzu. Ich würde sagen, eine dieser Anfängerplattformen abzuschließen, ist auch eine gute Idee. Bis zu einhundert Prozent Abschluss zu kommen, ist ein guter Schritt. Und wenn du Appetit auf mehr hast, mach einfach weiter. Geh und melde dich bei Exercism an, geh und melde dich bei all diesen anderen Dingen an, die existieren, Codecademy oder oder Treehouse oder so. Und wirklich reinbeißen, aber du musst die Füße immer mehr und mehr eintauchen und sehen, ob es dir gefällt.

Jonathan: Eine meiner Beobachtungen für mich persönlich war. Du kannst diesen echten Moment der Aufregung bekommen. Oh, ich will programmieren lernen. Und dann segelst du los und dann triffst du auf eine Wand, wo es heißt, wow, es gibt so viele zur Auswahl. Wo fange ich an? Und dann musst du tatsächlich die verschiedenen Wege erkunden, wie Leute lehren, bevor du wirklich sagen kannst, eigentlich, so beziehe ich mich wirklich gut auf dieses Thema. Und wenn du das gemacht hast, dann heißt es, okay, nächste Phase, du musst tatsächlich, würde ich sagen, das Problem in sehr kleine, erreichbare Schritte zerlegen, wie du zuvor erwähnt hast. Weil wenn du sagst, oh, ich will eine Website in JavaScript oder React oder was auch immer schreiben, wird es so, es wird sich wirklich, wirklich weit entfernt anfühlen. Also nein, ich denke, das ist ein wirklich, wirklich guter Rat. Also noch ein paar Fragen an dich, Taiyab, heute. Wir haben dieses Konzept, den Hügel, auf dem du sterben würdest, in diesen Shows, die wir gemacht haben. Es klingt ziemlich melodramatisch und vielleicht ist es das auch. Aber das Konzept ist im Grunde, gibt es eine Meinung oder einen Gedanken, an dem du in der Tech-Branche festhalten würdest, von dem du denkst, dass er nicht verhandelbar ist, etwas, für das du absolut mit Zähnen und Klauen kämpfen würdest, kämpfen ist vielleicht ein bisschen stark, aber wenn du weißt, was ich meine, du würdest wirklich sagen, das ist eine wirklich gute Idee. Das, ich glaube, das ist entscheidend. Davon weiche ich nicht ab. Was wäre diese Meinung und wie würdest du sie allen erklären, die zuhören?

Taiyab: Das wäre vielleicht keine spezifische Technologie-Meinung oder ein Gedanke. Es ist eher ein bisschen breiter. Aber ich denke, wir als Gesellschaft oder als Welt erleben eine sehr beispiellose Zeit, in der die Leute, die die Computer und die Roboter kontrollieren, im Grunde die ganze Macht haben. Und was nicht passiert, ist, dass es nicht genug Durchsickern von Wert zu den Menschen gibt, die diese Technologien nicht entwickeln oder besitzen, damit sie die Stärken oder die Erweiterungen haben, die sie dir geben, oder? Denn damit meine ich, an diesem Punkt sind wir alle Androiden, oder? Ziemlich genau. Ich meine, wir haben diese Geräte in unseren Taschen, sie stärken unser Denken und geben uns Zugang zu all dieser Technologie. Sie lassen uns verrückte Dinge tun, die wir vorher nicht tun konnten. Aber die Sache ist, ein Großteil dieser Macht wird immer noch von großen Unternehmen besessen und kontrolliert und geerntet. Also würde ich sagen, wir haben als Gesellschaft immer noch nicht gelernt, diesen Wert allen zu geben. Und ich denke, das ist etwas, über das ich immer mehr nachdenke. Es ist etwas, für das ich ziemlich leidenschaftlich bin und über das ich viel lese, um einfach herauszufinden, und dieses Problem wird auf mehreren Ebenen angegangen. Natürlich ist es, den Leuten einfach mehr Zugänglichkeit zum Programmieren zu geben, eine Möglichkeit, diese Macht in die Hände von Alltagsmenschen zu legen. Aber auch Politiker versuchen es auf ihrer Ebene, und andere Organisationen auf verschiedenen Ebenen versuchen das auch. Das ist also etwas, das mir ziemlich am Herzen liegt und das ich mit wachem Auge beobachte. Ich kann dir nicht sagen, dass ich einen spezifischen Teil davon habe, den ich entweder umsetzen oder an dem ich arbeiten werde oder so, aber Exercism ist eine Plattform, die auf viel davon hinarbeitet. Also, von dem, was wir tun können und was in meiner Macht liegt, denke ich, mache ich zumindest eine kleine Delle in dieses Problem.

Jonathan: Also praktisch gesprochen, und vielleicht bringe ich dich hier in Verlegenheit, was könntest du und ich heute tun, das die Dinge einfach ein bisschen zugänglicher machen würde? Ich weiß, du hast darüber gesprochen, dass Exercism versucht, so zugänglich wie möglich zu sein, aber wie würdest du deinen Geist und die Handlungen, die du heute ausführst, positionieren, um das ein bisschen umzusetzen?

Taiyab: Ja, das wäre, es ist eine sehr schwierige Frage. Ich würde sagen, ich meine, ich könnte dir das Typische sagen, wie, weißt du, allen Programmierkompetenz zu vermitteln und so. Aber selbst das wird dem nicht gerecht. Was wir zum Beispiel sehen, ist viel Innovation in KI, viel Innovation offensichtlich auch in Krypto-Zeug und all dem. Und wir beginnen zu sehen, dass ein bisschen von diesem Wert zu uns herunterkommt. Wenn du zum Beispiel viele dieser KI-Bildgeneratoren anschaust, kannst du jetzt einfach ein paar Schlüsselwörter in ein KI-Tool schreiben, und es generiert dir im Grunde ein wunderschönes Gemälde. Es ist tatsächlich ein Tool, das von Discord gemacht wurde, glaube ich. Aber ja, was ich speziell sagen würde, ist, dass wir wahrscheinlich einfach einen besseren Job machen sollten mit, ich denke, der unmittelbaren Umgebung oder der unmittelbaren Familie. Wir sprechen darüber auf eine sehr, weißt du, Exercism ist eine Plattform, die dies und das macht, aber vielleicht sollten wir unseren eigenen Familien beibringen, die Dinge zu tun, über die wir sprechen. Vielleicht unsere Eltern, besonders, sie waren vielleicht ziemlich außerhalb des Geschehens in Bezug auf Technologie. Vielleicht nutzen sie ihr Smartphone nicht so sehr, wie sie könnten, vielleicht wissen sie nicht, wie sie eines der grundlegenden Dinge tun, die wir jeden Tag für selbstverständlich halten. Ich denke also definitiv, älteren Generationen beizubringen, Technologie anzunehmen und zu nutzen, jüngeren Generationen auch, und einfach sicherzustellen, dass unsere Gemeinschaft in unserer unmittelbaren Umgebung hat.

Jonathan: Äh.

Taiyab: weiß über die Tools Bescheid, hat Zugang zu ihnen und ist auch darin geschult, sie selbstbewusst zu nutzen. Ich denke, das würde einen riesigen Unterschied machen.

Jonathan: Ja. Und ich denke, nur um das zu kommentieren, vielleicht ist eine Sache, deine unternehmerische Seite ist auch zu überlegen, wie können wir die Lücke zwischen dem, was als sehr komplex wahrgenommen wird, schließen und es einfacher machen? Nicht dass das immer so einfach ist, aber vielleicht diese Abstraktionsebene aufbauen, die einfach mehr Leuten erlaubt zu helfen.

Taiyab: Ich habe auch das Gefühl, es ist sowieso mehr nur ein kulturelles oder allgemein gesellschaftliches Problem. Ich sehe auch, dass wir aus der jüngeren Technologie herauswachsen, oder? Wir sind nicht so jung. Ich weiß nicht, wie du drauf bist, Jonathan, aber ich bin Anfang 30, oder? 35. 35. Also sind wir in unseren 30ern, oder? Und es gibt Dinge, von denen ich gehört habe oder von denen ich nicht mal eine Ahnung habe, die die 20-Jährigen und die Teenager machen, von denen ich keine Ahnung habe. Ja. Also ich denke, es gibt auch eine natürliche, ich denke, so eine Art nicht Verkalkung, aber fast so, man weiß einfach nicht, was

Jonathan: Ja.

Taiyab: auf der jüngeren Seite der Dinge los ist, wo du nicht weißt, was die jungen Leute machen, oder du weißt es nicht.

Jonathan: Dein Gehirn bewegt sich nicht so schnell. Das ist die Realität.

Taiyab: Ja, nicht so neuroplastisch. Und wir sind es nicht. Und außerdem sind wir irgendwie beschäftigt. Wir sind damit beschäftigt, Dinge zu tun. Wir sind damit beschäftigt, etwas aufzubauen, wo wir unsere alltäglichen Jobs machen. Und deshalb können wir diese Erkundungsphase nicht mehr haben, in der wir neue Technologien entdecken und neue Dinge entdecken. Während jüngere Leute offensichtlich normalerweise nicht arbeiten. Also können sie losgehen und KI erkunden und dies und das erkunden und so viele coole neue Dinge lernen, aus denen wir sozusagen ein bisschen herauswachsen. Ich denke also, es gibt auch einfach ein Problem der Zeit, und dir den Raum und die Freiheit zu geben, neue Dinge zu erkunden.

Jonathan: Ja, cool. Das ist genau richtig. Also noch eine Frage, bevor wir sozusagen zur Landung kommen, es war bisher eine Stunde voller Güte. Welche Empfehlung würdest du der Exercism-Community geben? Und es kann alles sein, es kann so locker sein, wie du willst, wie, geh und kauf dir ein Eis oder so, oder es kann so sein, wie, steig in ein hektisches Fitnessregime ein. Das ist, was du tun musst. Welche Empfehlung würdest du unserer Community diese Woche geben, die sie einfach unbedingt ausprobieren muss?

Taiyab: Also zwei Dinge, und das sind zwei Dinge, an denen ich arbeite und in denen ich nicht sehr gut bin. Ich predige hier also nicht. Ich sage nur, das sind Dinge, auf die wir uns alle als kollektive Gemeinschaft konzentrieren sollten. Das eine ist, besser in Kommunikation zu werden. Also nicht unbedingt schriftliche Kommunikation, sondern gesprochene Kommunikation. Ein Problem, das ich in vielen Entwickler-Communities finde, ist, dass wir gut darin sind, Probleme aus einem sehr logischen Blickwinkel zu lösen. Wir sind nicht gut darin, dieses Problem oder diese Lösung sehr gut zu artikulieren. Also die Fähigkeit, eine Erzählung aufzubauen, eine Geschichte zu erzählen, sind definitiv Fähigkeiten, die ein typischer Programmierer lernen sollte. Einfach besser zu kommunizieren. Das ist also eine Sache. Und die zweite Sache wäre, vielleicht ein bisschen mehr Biss zu entwickeln, würde ich sagen. Einfach zu verstehen, dass die Dinge nicht immer nach deinem Willen laufen. Und das Leben wirft dir einfach Dinge entgegen und du wirst damit umgehen müssen. Ich denke, diese zwei Dinge sind definitiv wertvolle Fähigkeiten, die wir alle mehr entwickeln sollten.

Jonathan: Mm-hmm. Das ist großartig. Ich denke, im Anschluss an deinen großartigen Kommentar, den ich wirklich mag. Den Dingen direkt ins Auge zu sehen, ist viel vorteilhafter, als vor dem Problem wegzulaufen. Und ich denke, das ist etwas, das ich in den letzten paar Jahren für mich als wahr empfunden habe, es gibt ein Problem. Es ist besser, darauf zuzugehen und durchzugehen, als zu versuchen, es zu umgehen und sich nicht damit zu befassen.

Taiyab: Und manchmal musst du dich ein bisschen aufpuschen, meine ich, da kommt die ganze körperliche Fitness ins Spiel. Einer der Gründe, warum Leute ins Fitnessstudio gehen, ist, es gibt ihnen Selbstvertrauen, es gibt ihnen das Gefühl, den Tag angehen zu wollen. Also würde ich sagen, ja, pusch dich auf und geh diese Dinge angehen, geh diese Dämonen angehen, von denen du weißt, dass sie da sind. Ja, ja, lauf sie an.

Jonathan: Nun, Taiyab, vielen Dank für deine Zeit heute. Es ist immer großartig, die Geschichten der Leute zu hören und diese kleinen Nuggets zu bekommen, und es steckt viel Gutes in dem, worüber wir heute gesprochen haben. Ich weiß die Zeit wirklich zu schätzen. Danke für all die Arbeit, die du in die erstaunlichen Designs von Kaido und Exercism gesteckt hast, und für die laufende Arbeit, die du geleistet hast. Und wenn du Taiyab erreichen und über Design plaudern willst, bin ich sicher, er hat ein offenes Ohr, im Rahmen des Vernünftigen. Wir wollen nicht, dass die Welt dir die Tür einrennt, aber wenn das passiert, beschweren wir uns nicht.

Taiyab: Ja, wir beschweren uns nicht. Schreib mir gerne auf Slack. Ich bin dort im nächsten Slack und du kannst mir twittern an Taiyab, T-A-I-Y-A-B und mich einfach dort kontaktieren, also keine Probleme.

Jonathan: Also schau es dir an, schau dir die Designs an, die er dort hochgeladen hat, und hoffentlich hat dir das ein bisschen Einblick in den Denkprozess gegeben, die Art und Weise, wie Taiyab Dinge konzeptualisiert. Aber nochmals, danke und wir melden uns gleich. Aber nochmals danke, Taiyab. Danke für deine Zeit und bis bald.

Taiyab: Danke, Jonathan.