ريادة الأعمال بالتصميم

Jonathan: حسنًا، أهلًا ومرحبًا بكم في بودكاست Exercism. معكم Jonathan، ويشاركني في الحلقة، لا، بل معي Taiyab، مع Taiyab. كان لـ Taiyab دور جوهري في التصميم الكامل لـ Exercism وفي شركة أخرى تُسمى Kaido. يمكنكم أن تلقوا نظرة عليها أيضًا، kaido.org. لكن Exercism هي التي أمضى فيها كثيرًا من وقته مؤخرًا وهو يجمعها معًا، وخصوصًا نقلها من V2 إلى V3. وسنتعمق في ذلك بعد قليل، لكن يا Taiyab، من الرائع جدًا أن تكون معنا اليوم. شكرًا على وقتك. شكرًا لمشاركتك معنا. أخبرنا أين أنت الآن؟ وماذا تفعل؟ وحدّثنا قليلًا عن نفسك.

Taiyab: أولًا، Jonathan، شكرًا على الوقت الذي خصصته للحديث، مقدَّر جدًا. من أين أبدأ؟ أظن من البداية تمامًا، صحيح؟ قصص النشأة هذه. حسنًا، كنت سأقول إنني وُلدت. لا، لا. فلنبدأ. لنبدأ من شيء أكثر صلة بالموضوع. أظن أن أفضل نقطة بداية هي على الأرجح حيث نشأت، وحيث وُلدت. وُلدت في برمنغهام في المملكة المتحدة. في منطقة، كما أراها الآن، محرومة نوعًا ما في الواقع. أنا من بلدة في الحقيقة، تقنيًا خارج برمنغهام قليلًا، تُسمى سميثويك. هناك حرفيًا لوحة حدود تقريبًا. لو سرت خمس ثوانٍ فقط على الطريق، هناك حدّ يقول برمنغهام، ثم على جهة يقول سميثويك وعلى جهة يقول برمنغهام. فأنا تقنيًا في الخارج قليلًا. لكن نعم، إنها منطقة محرومة نوعًا ما، على الأقل خلال نشأتي. وهي متنوعة جدًا جدًا، متعددة الثقافات جدًا، الجميع هنا من كل مكان، من أرجاء العالم. إنها تجربة مثيرة للاهتمام أن تنشأ هنا. ما زلت حتى الآن في المنطقة نفسها في المدينة نفسها. ونعم، كان من المثير للاهتمام أن تكون في مكان فيه مزيج كامل من الأفكار، ومزيج كامل من أنواع مختلفة من الناس بمنظورات مختلفة من كل أنحاء العالم. وأظن أن ذلك شكّلني في كثير من الطريقة التي أرى بها العالم اليوم. أعي دائمًا أن هناك منظورًا آخر، وأن العالم أكبر بكثير من الجزء الصغير الذي أعيش فيه. ونعم، وأود أن أقول إن فكري، بالعودة قليلًا إلى والدي ووالدتي وكل ذلك، كان أبي رجل أعمال بدرجة كبيرة أيضًا. فمن أجل السياق، كان مهاجرًا إلى هذا البلد. هاجر من باكستان. وثانيًا، أنا تقنيًا مهاجر من الجيل الثاني والثالث على ما أظن، لأن جدي، نعم، جدي وأبي هاجرا كلاهما إلى البلد. جدي في الواقع هاجر بعد الحرب العالمية الثانية. وتلك قصة منفصلة تمامًا. فكان ذلك، نعم.

Jonathan: أوه، إذن كان ذلك منذ وقت طويل.

Taiyab: نعم، وقت طويل جدًا. وُلد في الواقع، صدّقوا أو لا، وُلد عام 1901. جدي عجوز حقًا. نعم. هل ما زال حيًا؟ لا، لا، مات وأنا صغير، مات قبل نحو 30 عامًا.

Jonathan: كنت سأقول ذلك، لأنه سيكون في الـ119 الآن. نعم، سيكون عجوزًا جدًا الآن.

Taiyab: نعم، كان سيكون عجوزًا جدًا الآن. لكن نعم، تلك قصة مختلفة تمامًا. لكن جدي وأبي كلاهما هاجرا إلى البلد. فنعم، مهما كان ما يجعلني ذلك. الجيل الثاني أو أيًا كان.

Jonathan: وهل كان مجرد أن برمنغهام كانت نقطة وصول طبيعية؟

Taiyab: لا. في البداية، بدأنا في الواقع، وأقول "نحن" مثل عائلة أبي وكيف وصلوا إلى هنا. أظن أنهم بدأوا في جنوب إنجلترا أولًا. لا أتذكر المكان بالضبط. أظن أنه كان قرب سَري، في جنوب إنجلترا. والسبب في أنهم بدأوا هناك هو، على ما أظن، نتيجة للحرب. ما حدث هو أن جدي انتقل إلى سَري. بل في الواقع، كان عليه أن يهرب إلى سَري. ما حدث هو أنه في معركة دونكيرك في الحرب العالمية الثانية، كان جدي يقاتل في تلك الحرب. حقًا؟ كان في دونكيرك.

Jonathan: كان في دونكيرك في...

Taiyab: كان منتشرًا. مذهل، كان منتشرًا هناك. لم يكن، كان جزءًا مما يسمونه شركة النقل أو شيء من هذا القبيل، أي إرسال الإمدادات إلى الخط الأمامي في الأساس. نعم. وما انتهى إليه هو أنه كان عليه أن يهرب في الانسحاب، وانتهى بهم الأمر في جنوب إنجلترا، بوضوح، نتيجة الإجلاء في ذلك الوقت. فكانت تلك أول تعرّض له، على ما أظن، لجنوب إنجلترا وللوجود هناك وكل ذلك. ثم لاحقًا انتقل إلى هناك أيضًا، وهاجر فعلًا واستقر هناك. فلنا تاريخ من الحرب، من وجودنا في هذا البلد. ثم جاء أبي بعد الحرب العالمية الثانية وكل ذلك. ولأسباب اقتصادية، جاء كمهاجر ثم عمل في البلد. ولأنني أنحدر من خلفية مهاجرة كثيفة العمل، تلك الصلابة وتلك العقلية غُرستا فيّ كثيرًا. فكان أبي دائمًا رجل أعمال، مندفعًا، يغتنم الفرص. لقد دخل كل تجارة يمكن أن تتخيلها. بدءًا بذكر القليل: بدأ ببيع السترات الجلدية في سوق نهاية الأسبوع. ثم دخل التخزين، فكان يخزّن أدوات المطبخ وما شابه. ثم افتتح متجرًا يبيع تلك السلع بالتجزئة. ثم كان مدرّب قيادة لفترة طويلة. ثم فعل، لقد فعل كل شيء. فعلها كلها. لقد فعلها كلها. فأشعر أن من هناك استمددت بعض حمضيّ الريادة النووية، منه بلا شك. وما بدأت أفعله، وهذا يدخلنا الآن قليلًا في قصة التقنية وكيف دخلتها، هو أنني كنت دائمًا طفلًا رياديًا، دائمًا. ما حدث أن لديّ إخوة كثيرين. لديّ أربعة إخوة وأختان، نحن جماعة كبيرة. مثل فريق كرة قدم. نعم، نعم. نصل إلى مكان ما ونستولي عليه. نعم. لكن من الجميل أن يكون لديك إخوة كثيرون من نواحٍ كثيرة، لأنك تتبادل الأفكار معهم. وخصوصًا في النشأة، تلعبون معًا كثيرًا. والأمر صلب. أعني، لا يمكنك.

Jonathan: قليل من المسرح. وهو صلب. أعني، لا يمكنك أن تُفلت بفكرة سيئة. ستُسقط ويُدهس عليها سريعًا. بالضبط.

Taiyab: بالضبط. فلا مكان للهراء في الأساس. لكن ما كنت أفعله، مستفيدًا من هذه الجماعة، هو أنني كنت دائمًا الشخص أو الأخ الذي يرى الفرصة ثم يحاول أن يغتنمها. أتذكر أنني كنت أبيع الحلويات وأشياء لأخوتي ونحن صغار جدًا، مثل أن يكون عمري ثمانية أو ما شابه. كنت الشخص الذي يكنز كل الحلويات والشوكولاتة وكل شيء. وبمجرد أن يتأخر الليل ويقول إخوتي: أوه، أريد شوكولاتة، أريد حلوى، أريد هذا، أقول: يمكنكم شراؤها مني، بدولار فقط. لا بد أنك كنت تبلي بلاءً حسنًا، أقول لك. كنت أبلي بلاءً حسنًا كطفل بكل ذلك. ثم مع النمو واصلت هذه العقلية: رؤية السوق، ورؤية الطلب، ومحاولة تلبيته. ثم فعلت الشيء نفسه في المدرسة. كنت أبيع أشياء في المدرسة ودخلت في مشاكل بسبب ذلك أيضًا. تلك مسألة أخرى. لكنني واصلت فعل ذلك أكثر وأكثر، ثم اكتشفت الإنترنت طبعًا. الجميع دخل. كان ذلك عندما كنت في العاشرة أو الحادية عشرة أو الثانية عشرة على ما أظن. حصلنا على مودم الاتصال الهاتفي وكل ذلك.

Jonathan: ثم.

Taiyab: ذلك الصوت ما زال محفورًا هناك. نعم، وما زلت أتضايق عندما يرفع الناس الهاتف، صحيح؟ وكان يمكن أن يقطع الخط أيضًا. نعم، لا، كان ذلك مزعجًا جدًا. لكن نعم، واتصلنا بالشبكة ثم دخلنا في كل أنواع الأشياء من هناك. عائلتي، كلنا لاعبون كبار. فدخلنا كل الألعاب، وكنا نلعب كثيرًا من ألعاب تقمّص الأدوار في الواقع. فهذا من أجلهم. هذا من أجل مهووسي الألعاب. لكننا لعبنا كثيرًا من ألعاب MMO الكورية في نشأتنا. مثل Lineage و Lineage 2. وكذلك بعض الألعاب الغربية مثل RuneScape. كانت اللعبة التي يجب لعبها. كان ذلك في أوائل الألفينات.

Jonathan: نعم، نعم. كان ذلك مزعجًا جدًا. نعم، سيُوضع الرابط في ملاحظات الحلقة على الأرجح، إن كان ما زال موجودًا.

Taiyab: RuneScape ما زالت موجودة بلا شك، و Lineage هنا وهناك، لكن نعم، الرابط في الحلقة. لكن نعم، ثم من هناك. وهنا تبدأ الأمور التقنية. من الدخول في الألعاب، ثم كان أخي شديد الشغف بألعابه فانضم إلى عشائر وكل ذلك. وتلك العشائر والنقابات كانت بحاجة إلى مواقع إلكترونية، صحيح؟ فبدأوا يبنون جماعات حولها. كان أخي هو الشخص الذي يأتون إليه ويقولون: هل يمكنك أن تصنع موقعًا لهذا، من فضلك؟ أو هذه الصفحة. وكان ذلك في زمن كنت تستخدم فيه شيئًا يُسمى Microsoft FrontPage، وهو محرر "ما تراه هو ما تحصل عليه". أتذكر ذلك؟

Jonathan: أتذكر ذلك؟ لا أستطيع القول إنني أتذكر. أعني أنه يبدو نسخة بدائية من Wix أو شيء مثل، كما تعلم، إنه النسخة الأساسية الأبسط منها.

Taiyab: نعم، بالضبط. وما كان الناس يفعلونه في FrontPage هو أنك كنت تصمّم صورة لتكون صفحة الويب، وتضعها، نعم، تضعها في FrontPage أو ما شابه. ثم لكي تضع محتوى فيها، كان عليك أن تقطع شريحة من الصورة، وتضعها خلفية، ثم تضيف النص فوق ذلك. هكذا كنت تنشئ صفحات الويب، صورة في الأساس وتقطّعها إلى مليون قطعة صغيرة ثم تعرضها ببعض العناصر كخلفية ونص.

Jonathan: إذن نسخة بدائية جدًا من React والمكوّنات بمعنى ما. ربما نبالغ في التأويل قليلًا هنا. لكن حسنًا، الآن ذلك...

Taiyab: ربما نبالغ قليلًا. نعم، نعم، نعم. فهذا إنترنت الأقدمين، صحيح؟ هكذا بدأ كل شيء. ثم ما كنت أفعله، أعني، كان ذلك في زمن كانت فيه البيوت تملك حاسوبًا واحدًا مشتركًا بين الجميع في المنزل. ومع ثمانية إخوة. مع ثمانية إخوة، أعني، كنت لاعبًا محترفًا من المقعد الخلفي، ومطوّرًا محترفًا من المقعد الخلفي، كما تعلم؟ كنت أجلس خلف أخي وأشاهد، وأقول: افعل هذا، افعل ذاك. أوه، يجب أن تنقل هذا هناك. يجب أن تفعل ذلك.

Jonathan: افعل ذلك. الاستراتيجيون، كلهم استراتيجيون. لا تفعل ذلك.

Taiyab: لا تفعل ذلك. وأظن أن يومًا ما ضاق خلقه جدًا. فاستدار إليّ وقال: افعله بنفسك. صمّم موقعك الخاص. ثم يمكنك أن تفعل كل هذا بنفسك. كفاك إخباري بما أفعل. فقلت: حسنًا، بالتأكيد. شكرًا جزيلًا. فعندما كان يحين دوري على الحاسوب، كنت أبدأ في تصميم المواقع والأشياء لشتى الأشياء التي كنت مهتمًا بها. كانت دائمًا تدور حول ما كان رائجًا في ذلك الوقت. كنت شديد الاهتمام بالأنمي و Gundam وكل ذلك في ذلك الوقت أيضًا. و Dragon Ball Z وكل ذلك. فكنت أنشئ مواقع لتلك الأشياء التي كنت مهتمًا بها ثم تقدمت من هناك قليلًا. ثم ما حدث أنني بدأت أتعمق أكثر وأكثر. انضممت إلى بعض المنتديات على الإنترنت حول فكرة العمل الحر والتصميم وكل ذلك، لأنني بدأت أفكر: حسنًا، ربما أستطيع أن أكسب بعض المال من العمل الحر أو شيء ما. بأن أكون مصممًا. وهنا بدأت أدخل في الكود أكثر أيضًا. بالتأكيد. أولًا في المواقع، ثم في أشياء أخرى لاحقًا. ثم نعم، واصلت التقدم من هناك. تعمقت أكثر في تصميم المواقع وفعل كل ذلك.

Jonathan: فجانب التصميم، هل كان ذلك هو ما توجهت إليه؟ هل يمكن القول إن الأمر كان: حسنًا، أريد تصميم هذا، إذن أحتاج أن أعرف قليلًا من JavaScript. كان الأمر بهذا الاتجاه. لأن بعض الناس يأتون من الجهة الأخرى: سأتعلم البرمجة، أوه، إذن أحتاج أن أتعلم التصميم فوق ذلك. فكان الأمر عندك مدفوعًا بالتصميم في الأساس.

Taiyab: لا، كان كل شيء من منظور عملي بحت، صحيح؟ كان: أحتاج أن أطلق هذا الموقع لهذه الفكرة التي لديّ. كيف أفعل ذلك؟ أوه، أحتاج أن أتعلم هذا. أحتاج أن أتعلم ذاك. ثم تنزّل.

Jonathan: ثم تنزلق في جحر الأرنب مع التعلّم في الأساس.

Taiyab: نعم، نعم. في جحر الأرنب. بالضبط. فكل شيء فعلته كان من منظور عملي. كان الأمر: هذه فكرة لديّ، أو هذا شيء أريد إنزاله إلى السوق. كيف أفعل ذلك؟

Jonathan: نعم. وهل تقول إن ذلك يصوغ تصميمك حتى الآن، لأنني أحب تصاميمك. أظنها بالغة الوضوح وسهلة الفهم من منظور عملي. والآن أرى بوضوح أن هناك خط تفكير يجري عبر طريقة تفكيرك في التصميم. نعم.

Taiyab: نعم، أقول ذلك بلا شك. أظن أن التصميم، وخصوصًا التصميم، عليه أن يحقق الوضوح والأهداف المطلوبة، صحيح؟ ولهذا من المهم جدًا في البداية أن تحدد ما تريد أن تفعله هذه الصفحة على مستويات متعددة. ليس فقط من ناحية، كما تعلم، ما الأزرار أو ما الأمور التي نريد أن يفعلها الناس عندما يخرجون منها، أو ما نريدهم أن يعرفوه، بل أيضًا عاطفيًا: ما نريد أن يشعروا به وهم عليها، وما الأمور الأساسية التي نريدهم أن يفعلوها ويشعروا بها وهم في تلك الصفحة. فكلما قمت بأي عمل تصميمي، أول شيء تفعله هو تحديد الأهداف، تحدّد: أريد أن يأتي الناس إلى هنا ويفعلوا كذا وكذا وكذا، ثم تفكّر في كل شيء من خلال هذه العدسة. وأيضًا، عندما يتعلق الأمر بتصميم صفحة، تريد دائمًا أن تفكر فيها من زاوية عاطفية شديدة. سأضرب مثالًا. لو كنت تتحدث عن صفحة حديثة نصممها حول هذا، نحن في الواقع نبني صفحة على Exercism لوصف أو عرض حالة بناء مسار ما الآن. تلك، على سبيل المثال، تتطلب أمورًا عديدة. أولًا، تتطلب ما أسمّيه التنشيط، أي جعل الناس مستثمرين عاطفيًا في ذلك الشيء أولًا. وما أجده هو أنه عندما يتعلق الأمر بتحفيز شخص على فعل شيء ما، عليك أولًا أن تجعله مستثمرًا عاطفيًا. ثم عليك أن تعرض عليه تفاصيل ما يجب فعله. فذلك الجزء العلوي كله من الصفحة مخصص لإظهار الأثر، وبالتالي تحفيز الناس، أو التواصل معهم عاطفيًا حتى يكونوا مستثمرين عاطفيًا في فعل الشيء. بمجرد رؤية أثر عملهم. فيكون العنوان الرئيسي مثل: 50,000 طالب استفادوا من مسار Alexa، على سبيل المثال. ثم بعد أن تُرسي التواصل العاطفي وبعد أن تمنحهم تلك الجرعة من التحفيز في البداية، يمكنك أن تنتقل إلى العمق والتفاصيل. فإنه، مثل أي شيء، يجب في الأساس أن يتبع قصة منطقية من أعلى إلى أسفل. وما دمنا نتبع ذلك الخط، ونراعي الناس الذين يعرفون خدمتك والذين لا يعرفونها، أو الذين هم جزء من مجتمع Exercism والذين ليسوا جزءًا منه، أو المشرفين الكبار أو المشرفين الأصغر، عليك أن تفكر في كل هذه الشخصيات ثم تمررهم عبر تلك القصة وترى إن كانت منطقية لهم.

Jonathan: حسنًا. إذن بالنظر إلى Exercism، ثم التراجع إلى الصورة الكاملة، ما كانت بعض الأمور العاطفية الأساسية التي كنت تحاول إيصالها مع Exercism، مثل عندما كنت تعيد تصميم الإصدار الثالث، أو هل يمكنك أن تشرح كيف انتقلت من V2، حيث كان، أعني، أين دخلت في Exercism مجددًا؟ هل كان V1 أم V2؟ أو إن رأيته في شيء...

Taiyab: بعد إطلاق V2 بقليل. كان V2 قد أُطلق للتو. وكان Jeremy قد أجرى تحليلًا مفصلًا جدًا لإطلاق V2 وما حدث. أظن أنه ربما كان بعد ذلك بسنة أو سنتين، لست متأكدًا بالضبط متى. لكنه كتب منشورًا في المدونة يفصّل V2 وما كان أثره على قاعدة المستخدمين والتسجيلات وكل ذلك. وعند تلك النقطة دخلت. كان ذلك قبل إطلاق V3 بنحو عامين.

Jonathan: حسنًا، إذن جئت في V2، بعد إطلاقه بقليل، وأنت الآن ستعيد تصور هذه المنصة لتعلّم البرمجة. كيف تعاملت مع ذلك؟ ما كانت الأمور الأساسية التي كنت تحاول إيصالها؟ نعم، أود أن أعرف قليلًا كيف تعاملت مع ذلك.

Taiyab: كيف تعاملت مع ذلك؟ نعم، بالتأكيد. بدأ الأمر بمقدار هائل من التنسيق بيني وبين Jeremy. في ذلك الوقت، لم يكن يعمل على منتج Exercism V3 سوى Jeremy وأنا. كنا نحن من سيفعل كل شيء. كان Jeremy سيكتب الكود كله وأنا سأصممه كله، صحيح؟ وكان ذلك كل شيء. ونتحدث هنا عن منصة ضخمة فيها الكثير. تبدو بسيطة.

Jonathan: عندما تبدأ تقول: ما مدى صعوبتها؟ ثم بعد تسعة أشهر تقول: نافذة منبثقة أخرى.

Taiyab: حدثيني عن ذلك. حرفيًا، أعني، كانت، أعني، هذه إحدى علامات، على ما أظن، أي شخص، أعني، هذا ما نفعله جميعًا، صحيح؟ في البداية، علينا أن ننظر إلى الأمور بطريقة مبسطة جدًا. لنقل، حتى لو أخذنا فكرة عمل أو منتجًا تبنيه أو أيًا كان، نقول: أوه، نعم، لا ينبغي أن يكون صعبًا. لا نعرف التفاصيل تمامًا. نفكر فقط: آه، سيكون هذا مثيرًا للاهتمام. ونحتاج تلك السذاجة للدخول فيه قليلًا. ثم أيضًا الصلابة التي تأتي مع رؤية تفاصيله ثم القول: حسنًا، لنقسّمه إلى قطع صغيرة. لنحاول أن نفعل هذا الجزء أولًا ثم ذاك. ثم بعد أن تدخل في تفاصيله وتفهم كم هي معقدة وواسعة تلك المشكلة، مجرد امتلاك، أو تطوير، كما ينبغي أن أقول، الصلابة والاتساق لتكون قادرًا على التنفيذ وفق خطة طويلة الأمد، صحيح؟ فأنت تحتاج كليهما: التفكير الساذج عالي المستوى في البداية، لمجرد القول: أوه، ينبغي أن نفعل هذا. ثم التنفيذ والعمل العميق في الفعل نفسه.

Jonathan: نعم، أتفق. أعني، يجب أن تصل إلى تلك النقطة حيث تقول: أوه، لقد ابتعدنا كثيرًا فلا يمكن الرجوع.

Taiyab: لا رجوع من هنا. نعم، بالتأكيد. لكن بالعودة إلى كيف بدأت العملية، أظن أنها أساسًا مقدار هائل من التنسيق بيني وبين Jeremy في البداية. تحدثنا، أظن أننا أمضينا ثلاث، بل أقول نحو أربع أو خمس ساعات يوميًا نتحدث، لأسبوع متواصل تقريبًا. وكان ذلك مجرد فهم فلسفاتنا في الأمور، وفهم نوايانا، وإلمامي الجيد بالوضع في Exercism أيضًا. أي تنزيل كل تفكيره حول أين نحن، وما كان التاريخ، ولماذا نحن هنا. في كثير من الأحيان، وخصوصًا في التصميم، تريد أن تعرف كيف وصل شخص إلى تلك النقطة. أي ما استبعده في الطريق. حينئذ أعرف أن لا أسلك تلك الدروب التي قد تضيع وقتًا كبيرًا أو جرى استكشافها سابقًا. فكان مهمًا بالنسبة لي عند دخول المشروع أن أفهم كل شيء حقًا، وألا أحاول فقط أن أقول: أوه، نعم، هذا يحتاج إلى تغيير، فعلينا أن نغيّر هذا من دون أن أعرف حتى إن كان قد جرى التعامل معه من قبل. فكان ذلك تنسيقًا كثيرًا. ثم أخذناه قطعة قطعة. بدأت بأمور إبداعية ومفاهيمية أكثر أولًا. وما أجده في هذه الأمور هو أن هناك حاجة إلى فترة استكشاف، لفتح ذهنك أو فتح الاحتمالات لما يمكن فعله. وكان ذلك مجرد تجريب أساليب بصرية مختلفة، وتجريب تخطيطات معينة لصفحات معينة، وكل ذلك. مجرد محاولة الإحساس بالشيء الذي تسعى إليه. وكانت إحدى الأفكار أو المبادئ الأساسية في ذهني التي أردت أن أبني عليها كل شيء هي فكرة إمكانية الوصول. فالبرمجة تُرى كشيء غير متاح تمامًا. تُرى كشيء صعب جدًا، وهي صعبة فعلًا، وخصوصًا في بعض الأحيان. إنها مهارة جديدة تتطلب جهدًا هائلًا لاكتسابها، كما تفعل المهارات الجديدة. ونتيجة لذلك، وبوصفه ردًا مباشرًا على ذلك، كان على الموقع نفسه أو التصميم نفسه أو الهوية نفسها أن تكون مُقبلة. عليها أن تكون مُقبلة. وعليها أن تبدو ممتعة وسهلة. وعليها أن تُشعرني، كمبرمج مبتدئ ربما، بأنني أستطيع أن آتي وأفعل أشياء. هذه ليست جماعة حصرية من مطورين متشددين فقط.

Jonathan: حيث منتدىك كابوس حتى مجرد فكّ شفرته. بالضبط.

Taiyab: نعم، بالضبط. نعم، تنقر فقط وتقول: نعم، لا أعرف ما يجري. ثم تنقر خارجًا. هذا ما لم نرد أن يحدث. فكل شيء دار حول ذلك. حتى عندما نتحدث عن الأيقونات على الموقع، كل شيء يبدو سعيدًا مبتسمًا ومقبلًا وملوّنًا. كان كل ذلك يقول: تعال، شارك، وابذل قصارى جهدك. وكان ذلك أيضًا مما صوغ طريقة عملنا لكل مسألة القمة والنهاية. فالقمة والنهاية فكرة أن، إنها نوعًا ما المشاعر أو الأثر الذي تريد أن يشعر به شخص ما عندما يمر برحلة ويصل إلى جزء النجاح أو الهدف النهائي. وحتى ونحن نصمم كيف تبدو نهاية تمرين أو كيف يبدو إكمال مسار أو أيًا كان، أردنا دائمًا أن نضع في اعتبارنا فكرة أننا نريد أن نقذف الناس إلى التعلّم وأن نتجاوز كثيرًا من تلك الحواجز التي ستكون لديهم. وكان أحد أهدافي أيضًا أن أجعل التعلّم عادة أيضًا، بحيث يتجاوز كثيرًا من الحواجز التي تواجهها من حيث مجرد النهوض والتدرب كل يوم أو شيء كهذا. الجهد المرهق المتواصل. الجهد المرهق المتواصل، وهذه هي الحقيقة فعلًا. نعم، نعم، بالضبط. وهذه هي الحقيقة فعلًا، صحيح؟ مع أي مهارة، إنها الممارسة المتعمدة. أن تستيقظ كل صباح وتفكر: أوه، ينبغي أن أتعلم هذا الشيء. ينبغي أن أمضي ساعتين في ممارسة متعمدة لهذا الشيء. وهكذا نتحسن جميعًا. ففي الأساس، إدخال كثير من تلك الأمور، كما تعلم كيف نُدمن وسائل التواصل الاجتماعي، والخطاب الإدماني، الإدماني. أعلم أنه صعب فعل ذلك مع الأشياء الصعبة، لكنني أردت أن أخلق أكبر قدر ممكن من ذلك هنا أيضًا. فأن تجعل شيئًا صعبًا، مثل التعلّم، إدمانيًا أيضًا، وهو هدف أصعب بكثير بالتأكيد.

Jonathan: نعم. الجهد المرهق المتواصل. الجهد المرهق المتواصل. وهذه هي الحقيقة فعلًا. نعم. بالضبط. فكيف، إذن من الواضح أن في الموقع عنصرًا من، أعني، أننا نرمي مصطلح التلعيب في كل مكان، وهو نوعًا ما كلمة طنانة، صحيح؟ في التقنية: لنلعّب كل شيء. لكن كيف تعاملت مع ذلك بطريقة ذات معنى ومناسبة؟ لأنه مصطلح يُرمى هكذا، لكن من الواضح أنه إذا أُحسن تطبيقه، فهو إيجابي جدًا. كيف...

Taiyab: فالتلعيب يدور كله حول الجهد والمكافأة، صحيح؟ وفي الواقع، كل ما هو إلا إبراز أو توضيح ما هي المكافآت مقابل الجهد المبذول. فما أظن أنني أشعر به تجاه أشياء مثل الشارات وغيرها، والسمعة حتى بدرجة كبيرة، هو أنها كلها موجهة نحو التأكد من أن ما تكافئ به هو أشياء تستحق المكافأة. وهذا كل شيء. مثلًا، لنقل إن شخصًا أكمل مسار Elixir، على سبيل المثال: إنشاء شارة لذلك ومكافأته أمر منطقي جدًا من حيث إبراز وتوضيح لذلك الشخص أنك فعلت شيئًا عظيمًا هنا، صحيح. فالأمر ليس مجرد إضافة أرقام ونقاط وشارات إلى أشياء عشوائية، بل ربطها بأنماط التعلّم والسلوك الفعلية التي يعيشها الناس عند استخدام منصة معينة. فبالنسبة لي، كل شيء يدور حول أن تكون الأشياء ذات معنى. إن كان عنصر التلعيب يكافئني على سلوك فعلته بشكل صحيح أو جيد، أو على سلوك مرغوب، فهو رائع. لكن إن كنت تدخل نقاطًا لسبب، كما تعلم، نسبيًا بلا معنى أو اعتباطي، فهناك تحصل على الالتباس وتحصل على المشاكل. حتى عندما يتعلق الأمر بتصميم السمعة، مثلًا، يجب أن تكون لك مساهمة ذات معنى في المنصة لتكسب السمعة. ثم تكون تلك السمعة فعلًا وسيلة لإظهار مساهمتك في المجتمع، وبالتالي مكانتك في الأمور أيضًا. نسخ النص بواسطة https://otter.ai

Jonathan: حسنًا. والآن بالعودة، ما كان، إذا رجعنا قليلًا إلى عندما بدأت البرمجة والتصميم وكل ذلك، كيف، من منظور البرمجة الآن، ما كانت رحلتك وعمليتك إذ ذاك؟ وكيف حفّزت نفسك على تعلم ذلك؟

Taiyab: نعم، أقول إن كل شيء كان يدور حول محاولة إطلاق منتجات وخدمات معينة. فكوني الطفل الريادي أو أيًا كان، كانت الفكرة: لديّ فكرة لعمل، صحيح؟ حسنًا، دعني أرى إن كان بوسعي بناء منتج لأبيعه للناس ثم أبيع، وحتى أبيع الشركة. في ذلك الوقت، كان هناك أيضًا موقع يُسمى SitePoint يستخدمه كثيرون. كان مرجعًا للمطورين، ومطوّري الويب تحديدًا، يتحدث عن كل الطرق الرائعة الجديدة لاستخدام CSS وفعل هذا وذاك. لكن كان فيه أيضًا سوق، صحيح؟ يأتي الناس فعلًا ليبيعوا شركاتهم هناك أو يشتروا شركات، أو يبيعوا النطاقات. نعم. نعم. وهكذا انخرطت في ذلك بشدة. فعندما رأيت كل الشركات تُباع بـ، كان هناك موقع كان، على ما أظن، يبيع مضارب غولف أو شيء ما. لا أتذكر، شيء عشوائي. فقد بيع بنحو 10,000 دولار. وكنت حينها في نحو 15 أو 16 عامًا. صحيح. فنظرت إليها. مال كثير. عشرة آلاف، أستطيع أن أستفيد من عشرة آلاف الآن. فما انتهيت إليه هو محاولة إطلاق منتجات وخدمات ثم الاضطرار إلى تعلّم البرمجة على ظهرها. حسنًا. فيومًا ما تكون لديّ فكرة لمنتج أو خدمة. لنقل، لا أعرف، أريد أن أنشئ، في الواقع، أحد المواقع التي أنشأتها في وقت مبكر جدًا. وسامحوني على هذا، كان ذلك عندما كان مقبولًا، لكنني أنشأت نوعًا من صفحة أساس، صفحة روابط، كما يمكن أن نسميها. ففي ذلك الزمن كان هناك هذه الفكرة التي أظن اسمها صفحة المليون دولار أو شيء ما، حيث يبيع شخص إعلانات على كل بكسل تقريبًا من صفحته ألف في ألف. أتذكر تلك. نعم. نعم. ففعلت شيئًا مشابهًا، كان في الأساس مجرد قائمة، صفحة ضخمة، قائمة روابط في جوهرها. وكان ذلك وأنا في الثانية عشرة. فسامحوني على هذا، لكنني كنت في الأساس أبيع روابط على ذلك الموقع، ثم يشترون، فالرابط التالي الذي يُشترى بـ5 دولارات مثلًا يذهب إلى أعلى القائمة، وتستمر القائمة في النمو، والرابط التالي يصعد ويصعد ويصعد. وفي الأساس كنت أستيقظ كل يوم وأتفقد هاتفي. وكان ذلك في زمن كانت فيه الهواتف الذكية.

Jonathan: حقًا؟ حسنًا. هذا مال كثير. أتذكر تلك. نوكيا 3310.

Taiyab: نعم، أعني، لا، كانت هناك هواتف ذكية في ذلك الوقت، لكنها كانت فقط شديدة، وكنت أرى نحو 10 مبيعات جديدة أو نحو ذلك في الشيء الذي أفعله. فحفّزني ذلك حقًا. ثم واصلت التعلّم من هناك، ثم فعلت في النهاية، بعد كل ذلك الاجتهاد على SitePoint وبيع كل تلك المنتجات والخدمات وكسب قليل من المال، ثم ذهبت فعلًا إلى الجامعة لدراسة علوم الحاسوب. حسنًا، فاتخذت تلك الخطوة الرسمية بعد ذلك. فكان الأمر أولًا عمليًا بحتًا: لنتعلم فقط كيف نبني هذا الشيء بغرض إنزاله إلى السوق، ثم تحول إلى: حسنًا، لندرس هذا الشيء بعمق أكبر. فذهبت إلى الجامعة ودرست علوم الحاسوب. وبالطبع جزء كبير منها برمجة. وهناك انخرطت بشدة في تطوير الألعاب و C# و JavaScript وكل ذلك. وهذا نوع المنظور الذي أخذته منها. فنعم، ذهبت إلى الجامعة لعلوم الحاسوب.

Jonathan: وكيف وجدت إذن الجزء التجاري والأعمال، ثم بالطبع تفاصيل تعلّم علوم الحاسوب، وهو على الأرجح في مستوى أدنى نوعًا ما من الجانب التجاري. لكن كيف نسجت هذين الأمرين معًا، لأن هذين منظوران مختلفان جدًا لكنهما مترابطان بشدة.

Taiyab: لكن كيف. نعم، إنهما، إنه مثل مقاربة المشكلة نفسها من منظورين، صحيح؟ أحدهما: لديّ مشكلة أولًا، كيف أحلها؟ والآخر: حسنًا، أنا أبني مهارات عامة نسبيًا ثم ستُطبَّق على نوع ما من المشاكل لاحقًا. ولطالما وجدت أنه كان يصعب عليّ تحفيز نفسي عندما لم أكن أعمل من المشكلة أولًا. حسنًا. وعندما كنت أتعلم شيئًا بشكل عام، لم يكن، لأنه لم يقُد مباشرة إلى شيء. وجدته مسارًا تحفيزيًا صعبًا جدًا، ومسارًا تنفيذيًا صعبًا جدًا. فبينما كنت في الجامعة، كنت أفعل الاثنين. وما انتهى إليه الأمر هو أن الشيء الذي أشعل حبي للبرمجة بدرجة كبيرة كان عندما كان لدينا مشروع في السنة الأولى لتطوير لعبة. فبدلًا من تعلّم الأشياء نظريًا والقول: حسنًا، نظريًا هكذا تفعل هذا وذاك، اذهب وتدرّب عليه، كان الأمر: لا، هذه هي النهاية المستهدفة. ستصنع لعبة ولنعمل بالعكس من هناك، وهكذا ستفعلها. فكما ذكرت سابقًا، نحن، عائلتي وكل إخوتي، نأتي من خلفية ألعاب. فصنع لعبة كان: نعم، لنفعل ذلك. نعم، أستطيع فعل ذلك. سأفعل ذلك. وعندما جاء الأمر من تلك الجهة، وهكذا: هذه ما نريد فعله، لنعمل بالعكس منه. حينها كنت شديد الحماس لفعل كل ذلك وأي جزء منه، لكنني أعاني دائمًا مع التعلّم المنعزل بلا هدف نهائي حقيقي أو واضح. كان ذلك صعبًا.

Jonathan: صنع لعبة كان مثل. حسنًا. والآن الألعاب وأنت تبني هذه اللعبة. فلنمضِ سريعًا. تصل إلى نهاية الجامعة. أصبح لديك شهادة جامعية رسمية في علوم الحاسوب. وما زالت لديك هذه الشركات تدور على الجانب. وأنت الآن في شركتين، وهما في جوهرهما التعليم والثقافة والتعلّم. أعني Kaido على الأرجح تعليم الناس، يمكن القول، على مستوى ما. هل كان هناك يومًا شيء مثل: هذا هو المسار الذي أريد أن أتحرك فيه من منظور الصناعة؟ أعلم أن التقنية مظلة عامة، يمكن القول، لكن جزء التعليم أو مجال تطوير الناس، أو، كما تعلم، قد يقول أحدهم التكنولوجيا المالية أو أيًا كان. هل هناك صناعة محددة تقول: أنا مهتم بها حقًا وأحب أن أراها؟

Taiyab: أقول إنني الآن في المكان الذي أنا فيه لأنني اتبعت حدسي في الأساس، صحيح؟ وما يحدث عادة أن الناس يتبعون حدسهم قليلًا أولًا. فهم يسلكون مسارًا يبدو مثيرًا للاهتمام. ثم يسلكونه، ويسلكونه، ويسلكونه. ثم بعد فترة معينة من الزمن على ذلك الشيء أو استكشافهم أشياء كثيرة، يبدأون في إصدار أحكام محددة حول أي الصناعات أو أي المشاكل يريدون معالجتها تحديدًا. فدخلت في Kaido و Exercism، في جزء كبير بسبب اتصالي بـ Jeremy ومعرفتي به، ولم أخبرك حتى القصة بعد عن كيف عرفته وأين التقيت به.

Jonathan: يمكننا فعل ذلك بعد ثانية، لكن أنهِ هذه أولًا ثم نمضي.

Taiyab: هذه في المنتصف. نعم، نعم، بالتأكيد. لكن نعم، آسف، فقدت خيط أفكاري.

Jonathan: أعرف، إنها فقط عن صناعة محددة أو اتباع حدسك.

Taiyab: نعم. كان الأمر أشبه بأنني أحببت، أحببت تصميم المنتجات. وأردت فقط أن أعمل على أشياء مثيرة للاهتمام. فعندما عُرضت عليّ أشياء مختلفة، وخصوصًا عندما تحدثت أنا و Jeremy وتناقشنا في الأمور، بدت مشكلة مثيرة جدًا للاهتمام أن نحاول معالجتها. فبالنسبة لي دائمًا كان السؤال: ما المشكلة التي تبدو مثيرة بالنسبة لي لمعالجتها؟ لنذهب ونعالجها. بدأت أكتسب إحساسًا بالمشاكل التي تهمني في العالم وأين أريد أن أتوجه. لكن ذلك، على ما أظن، أمر للفترة القادمة، وسيتطور أكثر خلال، على ما أظن، ثلاث أو أربع سنوات قادمة أو السنوات المقبلة بالتأكيد.

Jonathan: حسنًا، رائع. والآن، إذن التقيت Jeremy بعد الجامعة، في مكان ما على الطريق. ما كانت تلك القصة؟

Taiyab: ما كانت؟ هناك قصة أخرى مدفونة هنا. التقيت Jeremy في الواقع وأنا في الجامعة. لم نذهب إلى الجامعة نفسها. هو أكبر مني بنحو 10 سنوات. لكن ما حدث أنني ذهبت، كما أخبرتك، كنت مهتمًا بالشركات الناشئة والأعمال وريادة الأعمال وكل ذلك. فكان هناك نهاية أسبوع هاكاثون للشركات الناشئة يُقام في جامعة محلية، جامعة Aston، تحية إلى Aston. فقررت أنا وصديقي حضور نهاية الأسبوع هذه، ولمَ لا؟ نحن مهتمون بالتقنية. مهتمون بتصميم وتطوير الأشياء. لمَ لا؟ فذهبت إلى هذا الحدث. وكانت هناك عروض مختلفة لتوزيعنا في مجموعات وما شابه. وأتذكر أن Jeremy قدّم عرضًا لفكرته. كانت الفكرة شيئًا لأتمتة المنزل في الأساس. فكان متقدمًا بسنوات.

Jonathan: نعم. فكان متقدمًا بسنوات عن زمانه. المدن الذكية والمنازل الذكية وكل ذلك.

Taiyab: بالضبط، بالضبط. فكانت أداة أتمتة منزل تُسمى Aya، وهي كلمة هندية تعني، على ما أظن، مثل القيّم أو شيء ما. وكانت فكرة أتمتة المنزل كلها: تستيقظ في الصباح، فترتفع الستائر، وتضيء الأضواء، وتُحضَّر القهوة، كل ذلك. هذه كانت الفكرة التي عرضها Jeremy، ثم انخرطت أنا نوعًا ما. فأردت أن أنضم إلى مجموعته، فقد بدت فكرته مثيرة للاهتمام. وهناك التقيت Jeremy وبعض الزملاء أيضًا. ونعم، وكان ذلك قبل 11 عامًا، على ما أظن. ثم لاحقًا، ما حدث أنني انخرطت في شركة Jeremy الناشئة بعد ذلك. كان يدير شركة في مجال التعليم الطبي، وكان يبحث عن مصممين، وكان متحمسًا جدًا لضمّي. فمن نهاية الأسبوع الأولى للهاكاثون، ثم اللقاءات بعدها في المقاهي وأشياء أخرى. نعم، تعرّفنا على بعضنا. ثم انضممت إلى رحلته في شركته بينما كنت في الجامعة. فما فعلته هو أن لديّ هذه المشكلة، صحيح؟ هل أمضي السنتين القادمتين في الجامعة؟ أم أنضم إلى الشركة الناشئة وأحاول أن أجعلها تنجح هكذا وأتعلم.

Jonathan: هيا. القهوة تُحضَّر. الأمر بهذا الحجم، وأن تتعلم أكثر بكثير في فترة أقصر على الأرجح.

Taiyab: على الأرجح. كانت هذه المعضلة التي كنت أعيشها. وأنا واثق أن كثيرًا من الناس يعيشون المعضلة نفسها كثيرًا من الوقت. ففكرت: حسنًا، لديّ هذه المشكلة هنا وهذه المشكلة هنا. كيف أحصل على الاثنتين؟ صحيح؟ كيف أفعل الاثنين؟ لأنني لم أرد أن ألتزم بواحد فقط. ففكرت: حسنًا، ما أستطيع فعله هو أن أذهب إلى الجامعة وأقول: هل يمكنني أن أقضي سنة في الصناعة؟ ثم أذهب إلى Jeremy وأقول: أنا أقضي سنة في الصناعة. عليك أن توظفني.

Jonathan: عليك أن...

Taiyab: فهكذا طرحتها تقريبًا. فذهبت إلى الجامعة وقلت: أريد أن أقضي سنة في الصناعة، مع أنني لم تكن لديّ نية لذلك قبل ذلك. ثم ذهبت إلى Jeremy وقلت: حسنًا، أنا أقضي سنة في الصناعة، يمكنني أن أعمل معك لمدة سنة هكذا. وهكذا بدأ كل شيء. ثم انضممت إلى Medication، وهي شركته الناشئة السابقة. ثم عملنا في ذلك. ثم تركت في النهاية وعدت إلى الجامعة وأكملت شهادتي. ثم بالقفز إلى الآن، نتحدث بعد نحو 10 سنوات، عدنا والتقينا وعدنا إلى الأمور، ثم انضممت إلى Exercism ومن هناك نمضي.

Jonathan: هكذا كان الأمر... ثم. حسنًا، رائع. إذن شكرًا على استعراض تاريخ Taiyab في وقت قصير جدًا. لقد غطيت قدرًا كبيرًا جدًا، وهذا رائع حقًا. فما الذي توصي به الآن لأي شخص يسجّل في Exercism أو يريد أن يبدأ رحلة البرمجة تلك؟ أعني، لقد ألمحت عدة مرات إلى إيجاد مشكلة لحلها على الأرجح وكل ذلك، لكن ما توصياتك الأساسية لشخص يريد أن يخطو إلى مجال التقنية ويثبّت قدميه، كما يمكن القول؟

Taiyab: نعم. أوصي بعدة أشياء. أولًا، تعرّف على الأرض، صحيح؟ افهم ما تدخل فيه. وليكن لديك سبب قوي لأنك تدخل فيه. وافهم أيضًا أنها ستكون رحلة صعبة، وافهم ذلك وتوقّعه، مع أي شيء يستحق العناء. يصعب فعله. والأشياء الصعبة الفعل مكافئة، والبرمجة ليست مختلفة. هناك بالتأكيد عنصر ممتع فيها أيضًا. أعني، من المذهل أن تدخل وتكون قادرًا على بناء الأشياء وكتابتها، لكن كما تعلم، عليك أن تتعلم الأساسيات لفعل ذلك في البداية، وهناك جهد مطلوب هناك. فافهم ذلك فقط. ثانيًا، أقول: اتجه إلى المنصات والأدوات الموجهة للمبتدئين تمامًا التي توجد الآن. فانظر حولك. هناك الكثير منها. جرّبها أولًا، وانظر إن كانت لك. بلّل قدميك قليلًا. ثم بمجرد أن، إن أحببتها وبدأت، و"الحب" كلمة قوية جدًا هنا، لكن إن كنت مهتمًا بها وبدأت تقول: حسنًا، هذا مثير للاهتمام نوعًا ما، أريد أن أفعل أكثر من مجرد اتباع حدسي، فواصل، وأضف أكثر وأكثر كل يوم. وأقول إن إكمال إحدى هذه المنصات للمبتدئين فكرة جيدة أيضًا. الوصول إلى إكمال 100% فيها خطوة جيدة. ثم إن كانت لديك شهية للمزيد، فواصل. اذهب وسجّل في Exercism، وسجّل في كل هذه الأشياء الأخرى الموجودة، Codecademy أو Treehouse أو شيء من هذا القبيل. واغمس نفسك حقًا، لكن عليك أن تستمر في غمس قدميك أكثر وأكثر وترى إن كان يعجبك.

Jonathan: أظن أن إحدى ملاحظاتي شخصيًا كانت: يمكن أن تعيش تلك اللحظة الحقيقية من الحماس. أوه، أريد أن أتعلم البرمجة. ثم تُبحر، ثم تصطدم بجدار صلب حيث تقول: واو، هناك أناس كثيرون للاختيار منهم. من أين أبدأ؟ ثم عليك فعلًا أن تستكشف الطرق المختلفة التي يعلّم بها الناس قبل أن تستطيع حقًا أن تقول: في الواقع، هكذا أرتبط بهذه المسألة جيدًا. ثم بعد فعل ذلك، تقول: حسنًا، المرحلة التالية، عليك فعلًا، كما قلت سابقًا، أن تقسّم المشكلة إلى خطوات صغيرة قابلة للتحقيق. لأنه إن قلت: أوه، أريد أن أكتب موقعًا بـ JavaScript أو React أو أيًا كان، سيكون ذلك بعيدًا جدًا جدًا. لا، أظن أن هذه نصيحة جيدة جدًا. فسؤالان آخران لك، يا Taiyab، اليوم. لدينا هذا المفهوم المُسمى التل الذي تموت عليه في هذه الحلقات التي نقدمها. يبدو دراميًا جدًا وربما هو كذلك. لكن المفهوم أساسًا: هل هناك رأي واحد أو فكرة واحدة تتشبث بها بشدة في صناعة التقنية وتظنها غير قابلة للتفاوض، شيء ستقاتل من أجله بكل قوتك، و"تقاتل" ربما قوية قليلًا، لكن إن كنت تفهم ما أعني، ستقول حقًا إن هذه فكرة جيدة حقًا. هذه أظن أنها جوهرية. لن أتنازل عنها. ما ذلك الرأي وكيف تشرحه لكل من يستمع؟

Taiyab: قد لا يكون هذا رأيًا تقنيًا محددًا أو فكرة محددة. إنه أوسع من ذلك قليلًا. لكن أظن أننا، كمجتمع أو كعالم، نعيش وقتًا غير مسبوق حيث من يتحكمون في الحواسيب والروبوتات يملكون كل القوة في الأساس. وما لا يحدث هو أنه لا يوجد تسرب كافٍ للقيمة نحو الناس الذين لا يطوّرون تلك التقنيات أو يملكونها، ليكتسبوا القوى أو التعزيزات التي تمنحها إياهم. فأقصد بذلك أننا في هذه المرحلة كلنا أندرويد، إلى حد كبير. أعني، لدينا هذه الأجهزة في جيوبنا، وهي تُمكّن فكرنا وتتيح لنا الوصول إلى كل هذه التقنية. وتتيح لنا فعل أشياء مجنونة لم نكن قادرين عليها سابقًا. لكن المسألة أن كثيرًا من تلك القوة لا يزال مملوكًا ومتحكَّمًا فيه ومحصدًا من قِبل الشركات الكبرى، إلخ. فما أقول هو أننا لم نتعلم بعد كمجتمع أن نمنح تلك القيمة للجميع. وأظن أن ذلك أمر أفكر فيه أكثر وأكثر. إنه أمر شديد الشغف لديّ وقد قرأت فيه كثيرًا، أحاول فقط أن أفهم، وهذه المشكلة يُحاول معالجتها على مستويات متعددة. فمنح الناس مزيدًا من إمكانية الوصول إلى البرمجة وسيلة لوضع تلك القوة في أيدي الناس العاديين. لكن أيضًا السياسيون يحاولون فعل ذلك من مستواهم، ومنظمات أخرى على مستويات مختلفة تحاول ذلك أيضًا. فذلك أمر أهتم به بعمق وأراقبه بعين متيقظة. لا أستطيع أن أخبرك أن لديّ جزءًا محددًا منه سأنفذه أو أعمل عليه أو أيًا كان، لكن Exercism منصة تعمل نحو كثير من ذلك. فمن ناحية ما نستطيع فعله، وما هو في وسعي، أظن أنني على الأقل أحدث خدشًا صغيرًا في تلك المشكلة بالتأكيد.

Jonathan: فإذن عمليًا، وربما هذا يضعك في موضع محرج هنا، ما الذي يمكنك أن تفعله أنت وأنا اليوم لجعل الأمور أكثر سهولة في الوصول؟ أعلم أنك تحدثت عن محاولة Exercism أن تكون في أقصى إمكانية للوصول، لكن كيف تعدّي عقلك والإجراءات التي تنفذها اليوم لتوضح ذلك قليلًا؟

Taiyab: نعم، إنه سؤال صعب جدًا. أقول إنني أستطيع أن أخبرك بالشيء النمطي مثل إدخال ثقافة البرمجة للجميع، إلخ. لكن حتى ذلك لا يفي بالغرض. فما نراه، مثلًا، هو كثير من الابتكار في الذكاء الاصطناعي، وكثير من الابتكار في أمور العملات المشفرة بوضوح، وكل ذلك. وبدأنا نرى قليلًا من تلك القيمة تنزل إلينا. فمثلًا، إن نظرت إلى كثير من هذه المولّدات الصورية بالذكاء الاصطناعي، يمكنك الآن أن تكتب بعض الكلمات المفتاحية في أداة ذكاء اصطناعي وستولّد لك لوحة جميلة في الأساس. إنها في الواقع أداة صنعها Discord، على ما أظن. لكن ما أقول تحديدًا هو أنه ينبغي أن نقوم بعمل أفضل، على ما أظن، مع محيطنا المباشر أو أسرنا المباشرة. نتحدث عن هذا على مستوى، كما تعلم، Exercism منصة تفعل هذا وذاك، لكن ربما ينبغي أن نعلّم أسرنا فعل الأشياء التي نتحدث عنها، صحيح؟ ربما آباؤنا، وخصوصًا هم، قد يكونون خارج الدائرة كثيرًا من ناحية التقنية. ربما لا يستخدمون هواتفهم الذكية بالقدر الذي يستطيعون، وربما لا يعرفون كيف يفعلون أيًا من الأشياء الأساسية التي نعتبرها مسلّمة كل يوم. فأظن بالتأكيد أن تعليم الأجيال الأكبر كيفية تبنّي التقنية واستخدامها، وتعليم الأجيال الأصغر أيضًا، وضمان أن مجتمعنا في محيطنا المباشر ومنطقتنا القريبة.

Jonathan: أم.

Taiyab: يعرف عن الأدوات، ويستطيع الوصول إليها، ثم يكون مدرّبًا على استخدامها بثقة أيضًا. أظن أن ذلك سيُحدث أثرًا هائلًا.

Jonathan: نعم. وأظن، مجرد تعليق على ذلك أيضًا، ربما أحد الأمور هو أن كونك رجل أعمال يعني أيضًا أن تسأل: كيف نجسر الفجوة بين ما يُدرك على أنه معقد جدًا ونجعله أبسط؟ ليس أن ذلك سهل دائمًا، لكن ربما نبني ذلك المستوى من التجريد الذي يتيح لمزيد من الناس أن يساعدوا.

Taiyab: أشعر أيضًا أنها مجرد مشكلة ثقافية أو مجتمعية عامة في الأساس. فأنا أرى أننا أيضًا نتقدم في العمر خارج التقنية الأحدث، صحيح؟ فلسنا صغارًا. لا أعرف كم عمرك يا Jonathan، لكنني في أوائل الثلاثينيات، صحيح؟ 35. 35. فنحن في الثلاثينيات، صحيح؟ وهناك أشياء سمعت عنها، أو لا أملك أدنى فكرة عنها، يفعلها من هم في العشرينيات والمراهقون، ولا أملك أدنى فكرة عنها. نعم. فأظن أن هناك أيضًا، طبيعيًا، كما أظن، نوعًا من، لا أسميه تكلسًا، لكنك فقط لا تعرف ما.

Jonathan: نعم.

Taiyab: على الجانب الأصغر، حيث لا تعرف ما يفعله الصغار أو لا تعرف.

Jonathan: دماغك لا يتحرك بالسرعة نفسها. هذه هي الحقيقة.

Taiyab: نعم، ليس بنفس المرونة العصبية. ونحن كذلك. وأيضًا، نحن مشغولون نوعًا ما. نحن مشغولون بفعل أشياء. مشغولون ببناء شيء أو القيام بعملنا اليومي. ولذلك لم نعد قادرين على المرور بتلك المرحلة الاستكشافية من الذهاب واكتشاف تقنيات جديدة واكتشاف أشياء جديدة. بينما الأصغر سنًا، بوضوح، لا يعملون في وظيفة عادة. فيستطيعون أن ينطلقوا ويستكشفوا الذكاء الاصطناعي وهذا وذاك ويتعلموا أشياء جديدة رائعة كثيرة نتقادم خارجها قليلًا. فأظن أن هناك أيضًا مسألة الوقت، وأن تمنح نفسك المساحة والحرية لاستكشاف أشياء جديدة.

Jonathan: نعم، رائع. هذا دقيق تمامًا. فسؤال آخر قبل أن نبدأ في الهبوط، مضت ساعة من الطيبة حتى الآن. ما التوصية التي تقدمها لمجتمع Exercism؟ ويمكن أن تكون أي شيء، يمكن أن تكون خفيفة كما تريد، وهي: اذهبوا واشتروا مثلجات أو أيًا كان، أو يمكن أن تكون مثل: اتبعوا نظام لياقة محمومًا. هذا ما تحتاجون إليه. ما التوصية التي تقدمها لمجتمعنا هذا الأسبوع والتي عليهم بلا شك أن يجرّبوها؟

Taiyab: شيئان، وهما شيئان أعمل عليهما ولست جيدًا فيهما. فلست أعظ هنا. أقول فقط إن هذه أمور ينبغي أن نركز عليها جميعًا كمجتمع. الأول هو التحسن في التواصل. ليس التواصل المكتوب بالضرورة، بل التواصل المنطوق. مشكلة أجدها في كثير من مجتمعات المطورين هي أننا جيدون في حل المشكلات من منظور منطقي للغاية. لكننا لسنا جيدين في صياغة تلك المشكلة أو التعبير عن ذلك الحل جيدًا. فالقدرة على بناء سرد، والقدرة على إخبار قصة، مهارات ينبغي أن يتعلمها المبرمج النموذجي بالتأكيد. كما تعلم، كيف تتواصل بشكل أفضل. فذلك شيء. والشيء الثاني هو أن تطوّر مزيدًا من الصلابة، على ما أقول. أي أن تفهم أن الأمور لن تسير دائمًا في صالحك. وكما تعلم، ستقذفك الحياة بأشياء وعليك أن تتعامل معها. فأظن أن هذين الأمرين مهارات قيّمة ينبغي أن نطوّرها جميعًا أكثر بالتأكيد.

Jonathan: نعم. هذا رائع. أظن، عطفًا على تعليقك الرائع الذي أحبه حقًا. مواجهة الأمور مباشرة أنفع بكثير من الهرب من المشكلة. وأظن أن ذلك شيء وجدته صحيحًا في السنتين الأخيرتين بالنسبة لي، وهو: هناك مشكلة. الأفضل أن تسير نحوها وتمر عبرها من أن تحاول الالتفاف حولها وعدم التعامل معها.

Taiyab: وأحيانًا ستحتاج أن تحمس نفسك قليلًا ربما، أعني أن هذا حيث تأتي مسألة اللياقة البدنية كلها. أحد أسباب ذهاب الناس إلى الصالة الرياضية أنها تمنحهم ثقة، وتمنحهم الإحساس بالرغبة في مواجهة اليوم. فأقول: نعم، حمّس نفسك واذهب وعالج تلك الأمور، اذهب وعالج تلك الشياطين التي تعرف أنها موجودة. نعم، نعم، اجرِ نحوها.

Jonathan: حسنًا يا Taiyab، شكرًا جزيلًا على وقتك اليوم. من الرائع دائمًا سماع قصص الناس واكتشاف تلك الشذرات الصغيرة، وهناك كثير من الطيبة فيما تحدثنا عنه اليوم. فأنا مقدّر جدًا على الوقت. شكرًا على كل العمل الذي وضعته في تصاميم Kaido و Exercism الرائعة، وعلى العمل المستمر الذي قمت به. وإن أردت أن تتواصل مع Taiyab وتتحدث عن التصميم، فأنا واثق أنه مستعد للسماع في حدود المعقول. كما تعلم، لا نريد أن يطرق العالم بابك، لكن إن حدث ذلك، لن نتذمر.

Taiyab: نعم، لن نتذمر. لا تتردد في مراسلتي على Slack. أنا موجود هناك في Slack. ويمكنك أن تغرّد لي على Taiyab، T-A-I-Y-A-B، وتراسلني هناك، فلا مشاكل.

Jonathan: فاذهبوا وألقوا نظرة، اذهبوا وانظروا إلى التصاميم التي وضعها هناك، ونأمل أن يكون هذا قد منحكم بعض البصيرة في عملية التفكير، والطريقة التي يفهم بها Taiyab الأمور. لكن مجددًا، شكرًا لكم وسنتواصل بعد قليل. لكن شكرًا مجددًا يا Taiyab. شكرًا على وقتك وأراك قريبًا.

Taiyab: شكرًا لك يا Jonathan.