Emprendedor por diseño

Jonathan: Bueno, hola y bienvenidos al podcast de Exercism. Soy Jonathan y me acompaña... con Taiyab, no «por», sino «con» Taiyab. Taiyab ha sido una parte integral de todo el diseño de Exercism y de otra empresa llamada Kaido. También pueden ir a ver esa, kaido.org. Pero Exercism es la que últimamente le ha llevado mucho de su tiempo, sobre todo el paso de la V2 a la V3. Vamos a entrar en eso un poco más adelante, pero Taiyab, es genial tenerte aquí con nosotros hoy. Gracias por tu tiempo. Gracias por acompañarnos. Cuéntanos, ¿dónde estás ahora? ¿Qué estás haciendo? Y, pues, cuéntanos un poco sobre ti. Taiyab: Bueno, antes que nada, Jonathan, gracias por tomarte el tiempo de hablar, lo agradezco mucho. Entonces, ¿por dónde empiezo? Supongo que desde el principio, ¿no? Historias de origen, esto es. Así que sí, iba a decir, nací. No, no. Bueno, vamos, vamos. Empecemos por algo un poco más relevante. Supongo que el mejor lugar para empezar es probablemente, supongo, donde crecí, donde nací. Nací en Birmingham, en el Reino Unido. En una zona bastante, digamos, viéndolo ahora, bastante desfavorecida, en realidad. Soy de un pueblo, técnicamente un poco afuera de Birmingham, llamado Smethwick. Hay literalmente como un... casi como un letrero de frontera. Como si caminas cinco segundos por la calle, hay como una frontera que dice Birmingham y de un lado dice Smethwick y del otro lado dice Birmingham. Así que técnicamente estoy como afuera. Pero sí, es una zona bastante desfavorecida, al menos mientras yo crecía. Y es muy, muy diversa, muy multicultural, como que aquí hay gente de todos lados, de todo el mundo. Es una experiencia bastante interesante crecer aquí. Sigo viviendo en la misma zona, en la misma ciudad. Y sí, ha sido interesante estar en un lugar donde tienes como un crisol completo de ideas, un crisol completo de distintos tipos de personas con distintas perspectivas de todo el mundo. Y eso, creo, me ha moldeado mucho en cómo veo el mundo hoy. Ya sabes, siempre reconozco que hay otra perspectiva allá afuera y que el mundo es mucho más grande que mi pequeña parte de él. Entonces sí, y diría que, pensando un poco en mi padre y mi madre y todo eso también. Mi padre era muy emprendedor, también. Solo para dar contexto, él fue migrante a este país. Migró de Pakistán. En segundo lugar, técnicamente soy inmigrante de segunda y tercera generación, supongo, porque mi abuelo... sí, mi abuelo y mi padre ambos migraron al país. Mi padre, mi abuelo en realidad migró después de la Segunda Guerra Mundial. Y esa es una historia completamente aparte. Así que eso fue... Jonathan: Oh, wow, o sea que eso fue hace bastante tiempo. Taiyab: Sí, hace muchísimo tiempo. En realidad nació, créelo o no, nació en 1901. Así que mi abuelo era muy mayor. Sí. ¿Sigue vivo? No, no, murió cuando yo era joven, murió hace unos 30 años. Jonathan: Iba a decir, porque tendría como 119 años ahora. Sí, sería muy mayor ahora mismo. Taiyab: Sí, sería muy mayor ahora. Pero sí, esa es una historia completamente distinta. Pero tanto mi abuelo como mi padre migraron al país. Así que sí, lo que sea que eso me haga. Segunda generación o lo que sea. Jonathan: ¿Y fue simplemente que Birmingham era un punto de llegada natural? Taiyab: No. Al principio en realidad empezamos, digo «nosotros» como la familia de mi padre y cómo llegamos aquí. Creo que empezaron en el sur de Inglaterra primero. No recuerdo exactamente dónde. Creo que fue cerca de Surrey, en el sur de Inglaterra. Y la razón por la que empezaron ahí es simplemente, creo, como consecuencia de la guerra. Lo que pasó es que mi abuelo se mudó a Surrey. De hecho, en realidad tuvo que escapar a Surrey. Lo que pasó es que en la batalla de Dunkerque, básicamente, en la Segunda Guerra Mundial, mi abuelo estaba combatiendo en esa guerra. ¿En serio? Estuvo en Dunkerque. Jonathan: Estuvo en Dunkerque en el... Taiyab: fue desplegado. Wow, fue desplegado ahí. No era... era parte de lo que llaman la compañía de transporte o como, básicamente, enviaban suministros a la línea del frente. Sí. Y lo que termina pasando es que tuvo que hacer un... tuvo que escapar en la retirada y terminó con... terminaron en el sur de Inglaterra, obviamente, como resultado de la evacuación de ese entonces. Y esa fue su primera, creo, exposición al sur de Inglaterra y estar ahí y todo eso. Y después, más adelante, se mudó para allá también y de hecho migró y se estableció ahí. Así que tenemos un poco de historia de la guerra, básicamente, en estar en este país. Y luego también mi padre vino después de la Segunda Guerra Mundial y todo eso. Y, ya sabes, por razones económicas, vino como migrante y luego trabajó en el país y todo eso. Como vengo de un trasfondo de migrantes muy, supongo, muy trabajadores, ese tipo de temple y ese tipo de mentalidad se me inculcó bastante. Mi padre siempre fue muy emprendedor, como un buscavidas, alguien que va por todo. Ha estado en todos los negocios que te puedas imaginar. Empezó, por nombrar algunos. Empezó vendiendo chaquetas de cuero en un mercado de fin de semana. Se metió en el almacenamiento, así que solía almacenar utensilios de cocina y ese tipo de cosas. Después puso su propia tienda vendiendo esos productos al por menor. Después fue instructor de manejo por mucho tiempo. Después hizo... básicamente ha hecho todo. Lo ha hecho todo. Lo ha hecho todo. Así que siento que de ahí saqué algo de mi ADN emprendedor, definitivamente de él. Y entonces lo que empecé a hacer, y esto ya se va metiendo un poco en la historia de la tecnología y cómo entré en ella, es que básicamente siempre fui un niño muy emprendedor, siempre. Lo que pasa es que tengo muchos hermanos. Tengo cuatro hermanos y dos hermanas, una comunidad bastante grande. Es como un equipo de fútbol. Sí, sí. Llegamos a algún lado y nos apoderamos del lugar. Sí. Pero es lindo tener muchos hermanos en muchos sentidos porque puedes rebotar ideas entre ustedes. Puedes, sobre todo de niño, jugar mucho entre ustedes. Y es robusto. O sea, no puedes... Jonathan: Un poco de teatro. Y es robusto. O sea, no puedes salirte con una mala idea. La van a derribar y pisotear bien rápido. Exacto. Taiyab: Exacto. Así que básicamente no hay lugar para tonterías. Pero lo que yo solía hacer, aprovechando esta comunidad, es que yo siempre era el chico o el hermano que veía una oportunidad y luego intentaba aprovecharla. Recuerdo vender dulces y cosas a mis hermanos cuando éramos muy pequeños, como a los ocho años o algo así. Yo era el que acaparaba todos los dulces y los chocolates y todo. Y apenas era tarde en la noche y mis hermanos decían «ay, quiero un chocolate, quiero un dulce, quiero esto», yo decía «me lo puedes comprar, solo cuesta una libra». Debes haberlo hecho bastante bien, te digo. Me iba bastante bien de niño con todo eso. Y al crecer, seguí teniendo esa mentalidad de ver el mercado, ver la demanda e intentar llenarla. Y luego hice lo mismo en la escuela también. Vendía cosas en la escuela y me metía en problemas por eso también. Esa es otra cosa aparte. Pero seguí haciendo esto cada vez más y luego, obviamente, descubrí el internet. Todos nos conectamos. Esto fue cuando yo tenía probablemente unos 10, 11, 12 años. Tuvimos todo el módem de discado y todo eso. Jonathan: Y luego... Taiyab: ese ruido todavía está grabado ahí. Sí, y todavía me frustra cuando la gente contesta el teléfono, ¿no? Y también solía cortar la línea. Sí, no, era muy molesto. Sí, pero bueno, se conectaban a la web y luego simplemente nos metíamos en todo tipo de cosas de ahí en adelante. Mi familia, todos somos muy gamers. Así que nos metimos en todos los juegos, típicamente jugábamos muchos RPG, en realidad. Así que esto es para ellos. Esto es para los nerds de los videojuegos. Pero jugábamos muchos MMO coreanos cuando crecíamos. Como Lineage, Lineage 2. Y también algunos occidentales como RuneScape. Ese era el juego por jugar. Esto era a principios de los 2000. Jonathan: Sí, sí. Eso era muy molesto. Sí, el enlace estará en las notas del programa, presumiblemente, si todavía existe. Taiyab: RuneScape definitivamente sigue existiendo y Lineage está aquí y allá, pero sí, enlace en el programa. Pero sí, y luego... y luego, más o menos, llegamos de ahí. Y luego aquí es donde empieza lo de la tecnología. Pasé de meterme en los videojuegos y básicamente mi hermano estaba muy metido en sus juegos y por eso se unía a clanes y cosas para ellos. Y luego esos clanes y esos gremios necesitaban como sitios web y cosas, ¿no? Así que empezaban a construir comunidades alrededor de ellos. Como que mi hermano era el chico al que luego iban y le decían «bueno, ¿puedes hacernos un sitio web para esto, por favor?». Sí, o esta página web, ¿no? Y esto era en la época en que usabas algo llamado Microsoft FrontPage, que es como un editor de lo que ves es lo que obtienes. ¿Te acuerdas? Jonathan: ¿Te acuerdas? No puedo decir que sí. O sea, suena como una versión primitiva de Wix o, ya sabes, es como la versión más básica y fundamental de eso. Taiyab: Sí, básicamente. Y lo que la gente solía hacer en FrontPage es que solías diseñar una imagen como la página web, la pegabas... sí, la pegabas en FrontPage o lo que fuera. Y luego, para meter contenido, tenías que recortar un pedazo de la imagen, ponerlo como fondo y luego agregar el texto encima. Así es como solías crear páginas web, esencialmente una imagen y solo la dividías en un millón de pedazos y luego la presentabas con algunas de las cosas como fondo y texto. Jonathan: Una versión muy primitiva de React y los componentes, en cierto nivel podrías decir. Quizás nos estamos metiendo un poco en un video a estas alturas. Pero bueno, ahora eso es... Taiyab: Quizás nos estamos metiendo un poco. Sí, sí, sí. Así que esto es el internet OG, ¿no? Así es como empezó todo. Y luego, lo que yo solía hacer... o sea, esto era en la época en que los hogares tenían una computadora compartida entre todos en la casa. Y con ocho hermanos. Con ocho hermanos, o sea, yo era un backseat gamer profesional, un backseat developer profesional, ¿sabes? Como que me sentaba detrás de mi hermano mirando, como «ay, haz esto, haz aquello». Como «ay, deberías mover esto allá. Deberías hacer esto». Jonathan: haz eso. Los estrategas, todo el equipo de estrategas. No hagas eso. Taiyab: no hagas eso. Y creo que un día simplemente se frustró tanto. Se dio la vuelta hacia mí y me dijo, me dijo: «Hazlo tú mismo. Diseña tu propio sitio web. Y luego puedes hacer todo esto tú mismo. Deja de decirme qué hacer». Y entonces yo dije: «OK, claro. Muchas gracias». Así que cuando era mi turno en la computadora, me ponía a diseñar sitios web y cosas para varias cosas que me interesaban. Siempre era sobre lo que era cool en ese momento. Estaba bastante metido en el anime y Gundam y ese tipo de cosas en ese entonces también. Dragon Ball Z, ese tipo de cosas. Así que sí, creaba sitios web para esas cosas que me interesaban y luego seguía un poco desde ahí. Y luego lo que pasó es que empecé a meterme cada vez más en eso. Me uní a algunos foros en línea en torno a la idea del trabajo freelance y el diseño y todo tipo de cosas porque empecé a pensar: bueno, quizás pueda ganar algo de dinero haciendo freelance o algo. Siendo diseñador. Y aquí es también cuando empecé a meterme más en el código. Definitivamente. Primero en sitios web, y luego en otras cosas después. Y luego sí, seguí progresando desde ahí. Me metí más en diseñar sitios web y hacer todo ese tipo de cosas. Jonathan: Entonces, ¿el lado del diseño fue hacia donde te inclinaste? Podrías decir, ¿fue como «OK, quiero diseñar esto. Oh, entonces necesito saber un poco de JavaScript»? ¿Fue así al revés? Porque algunas personas lo ven desde «voy a aprender a programar. Oh, no, necesito aprender a diseñar encima de eso». Así que lo tuyo fue liderado por el diseño, esencialmente. Taiyab: En realidad no, todo era desde un punto de vista muy utilitario, ¿no? Era: necesito lanzar este sitio web para esta idea que tengo. ¿Cómo lo hago? ¿Ah, necesito aprender esto? Necesito aprender aquello. Necesito aprender eso otro. Y luego descargas... Jonathan: Y luego te metes en la madriguera del aprendizaje, básicamente. Taiyab: Sí, sí. Por la madriguera. Sí, exacto. Así que, eh, sí, todo lo que hice fue desde un punto de vista utilitario. Era simplemente como «sí, aquí está una idea que tengo, o aquí está algo que quiero llevar al mercado. ¿Cómo lo hago?». Jonathan: Sí. ¿Y dirías que eso informa tu diseño incluso ahora, porque me encantan tus diseños? Creo que son súper claros y fáciles de entender desde una perspectiva práctica. Y ahora puedo ver que claramente hay una línea de pensamiento que recorre cómo piensas el diseño. Sí. Taiyab: Sí, yo diría que sí, definitivamente. Como que, eh, creo que con el diseño, sobre todo, tiene que lograr la claridad y los objetivos que se necesitan, ¿no? Por eso es súper importante desde el principio definir qué es lo que quieres que haga esta página, en múltiples niveles. No solo en cuanto a, ya sabes, eh, qué botones o qué cosas queremos que haga la gente cuando salga de aquí, o qué queremos que sepan, sino también de forma emotiva: qué queremos que sientan las personas cuando están ahí, y cuáles son las cosas principales que queremos que hagan y sientan cuando están en esa página. ¿No? Así que cada vez que haces cualquier trabajo de diseño, lo primero que haces es definir objetivos, defines como que quiero que la gente venga aquí y haga X, Y y Z, y luego piensas todo a través de ese lente. ¿No? Y también, cuando se trata de diseñar una página, siempre quieres pensarla, eh, desde un punto de vista muy, muy emocional también. Te doy un ejemplo. Si hablas de, eh, una página reciente que estamos diseñando sobre esto, en realidad estamos construyendo como una página en Exercism para describir o mostrar, eh, el estado de construcción de un track ahora mismo. ¿No? Eso, por ejemplo, requiere multitud de cosas. Primero, requiere lo que yo llamo la activación, que es como, eh, lograr primero que la gente se involucre emocionalmente con esa cosa. Lo que encuentro es que cuando se trata de motivar a alguien a hacer algo, primero necesitas lograr que se involucre emocionalmente. Luego tienes que mostrarles los detalles de qué hay que hacer. ¿No? Así que toda la parte de arriba de la página está dedicada a mostrar el impacto y, por lo tanto, motivar a la gente, eh, o conectarte emotivamente con ellos para que se involucren emocionalmente en hacer la cosa. Solo con ver el impacto de su trabajo. El titular es como, ya sabes, 50,000 estudiantes se han beneficiado del track de Alexa, de Alexa, por poner un ejemplo. Y una vez que has establecido esa conexión emotiva y una vez que les has dado esa pieza de motivación al principio, entonces puedes entrar en la profundidad y el detalle de las cosas. ¿No? Así que, igual que, eh, cualquier cosa, básicamente tiene que seguir una historia que tenga sentido de arriba a abajo. Eh, y siempre que sigas esa línea conductora y estés tomando en cuenta tanto a las personas que conocen tu servicio como a las que no conocen tu servicio, o que son parte de la comunidad de Exercism o no, o que son maintainers senior o maintainers de nivel más bajo, tienes que pensar en todas esas personas y luego llevarlas a través de esa historia y ver si les tiene sentido. Jonathan: OK. Entonces, viendo Exercism, y retrocediendo como un todo, ¿cuáles fueron algunas de las cosas emocionales clave, eh, que intentabas lograr con Exercism, como cuando rediseñabas la versión tres? ¿O puedes explicar cómo pasaste de la versión dos, que era, o sea, dónde te involucraste de nuevo con Exercism? ¿Fue V1 o V2? O si lo viste en algo como, o sea, dónde lo encontraste. Taiyab: Justo después del lanzamiento de la v2. La v2 acababa de lanzar. Jeremy había hecho un análisis muy detallado del lanzamiento de la v2, de lo que pasó. Creo que pudo haber sido un año después de eso o dos, no estoy seguro exactamente cuándo. Pero había hecho una entrada de blog desglosando la v2, qué impacto tuvo en la base de usuarios y las inscripciones y todo tipo de cosas. Y en ese punto me involucré. Así que fue aproximadamente dos años antes del lanzamiento de la v3. Jonathan: OK, entonces llegaste en la V2, justo después del lanzamiento de la V2, y ahora vas a reimaginar esta plataforma para aprender a programar. ¿Cómo lo abordaste? ¿Cuáles eran las cosas clave que intentabas lograr? Sí, me encantaría saber un poco sobre cómo lo abordaste. Taiyab: ¿Cómo lo abordaste? Sí, claro. O sea, empezó con una cantidad enorme de sincronización entre Jeremy y yo. En ese momento, solo éramos Jeremy y yo trabajando en el producto Exercism V3 propiamente tal. Éramos las personas que iban a hacer todo. Jeremy iba a programar todo y yo iba a diseñar todo, ¿no? Y eso era todo. Y estamos hablando de una plataforma enorme aquí con muchísimo. Se ve simple. Jonathan: Cuando empiezas dices, ¿qué tan difícil puede ser? Y luego, como nueve meses después, dices, otro modal. Taiyab: Cuéntame. Literalmente, o sea, era... o sea, esa es una de las señales de, creo, alguien, o sea, eso es lo que todos hacemos, ¿no? Al principio, tenemos que ver las cosas de una manera muy simplista. Digamos, incluso si tomamos una idea de negocio o un producto que estás construyendo o lo que sea, decimos, ah, sí, eso no debería ser... eso no debería ser muy difícil. No conocemos bien los detalles. Solo estamos, ya sabes, pensando, ah, esto va a ser interesante. Y necesitamos ese tipo de ingenuidad para meternos un poco en eso. Y luego, y luego también el temple que viene con ver el detalle y luego decir, OK, vamos a partir esto en pedazos pequeños. Intentemos hacer esta parte primero y luego esta otra. Y una vez que te metes en el detalle y entiendes qué tan complejo y vasto es ese problema, entonces simplemente tener, o desarrollar, debería decir, el temple y la, la, la consistencia para poder ejecutar un plan a largo plazo, ¿no? Así que necesitas tanto el pensamiento ingenuo, como de alto nivel, al principio, solo para decir, oh, deberíamos hacer esta cosa. Y luego la ejecución y la parte del trabajo profundo del hacer real. Jonathan: Sí, estoy de acuerdo. O sea, es como, es, necesitas llegar a ese punto en el que dices, oh, estamos demasiado lejos para volver atrás. Taiyab: No hay vuelta atrás desde aquí. Sí, claro. Eh, pero volviendo a, eh, cómo empezó el proceso, supongo que básicamente es una cantidad enorme de sincronización entre Jeremy y yo al principio. Hablamos, o sea, creo que pasamos tres, diría unas cuatro o cinco horas al día charlando el uno con el otro durante como una semana seguida o algo así, ¿no? Y eso era simplemente descubrir nuestras filosofías sobre las cosas, descubrir como nuestras intenciones para las cosas, como que yo entendiendo bien dónde estaban las cosas con Exercism también. Como descargar todo su pensamiento sobre dónde estamos, cuál ha sido la historia, por qué estamos aquí. Muchas veces, cuando se trata de diseño, sobre todo, quieres saber, eh, cómo llegó alguien a ese punto. Ya sabes, qué eliminaron en el proceso. Así que luego sé que no debo ir por esas rutas que podrían hacerme perder mucho tiempo o que ya se exploraron o lo que sea. Así que era importante para mí al entrar al proyecto entender realmente todo y no solo intentar ser como, ah, sí, eso hay que cambiarlo. Deberíamos cambiar esto sin siquiera saber si ya se había abordado antes. Eh, así que sí, fue mucha sincronización, mucho de eso. Eh, y luego lo tomamos pedazo por pedazo. Empecé haciendo algunas cosas más creativas y conceptuales primero. Y lo que encuentro con este tipo de cosas es que tiene que haber un período de exploración, de, supongo, abrir tu mente o abrir las posibilidades de qué se podría hacer. Eso sería simplemente jugar con varios estilos visuales, eh, jugar con ciertos diseños para páginas particulares, ese tipo de cosas. Solo intentar agarrar la sensación de la cosa que buscas. ¿No? Eh, y una de las ideas centrales o principios centrales en mi cabeza sobre los que quería basar todo era básicamente esta idea de accesibilidad. ¿No? El código o la programación se ve como algo muy inaccesible. Eh, se ve como muy difícil y sí es bastante difícil, por supuesto. Sobre todo a veces. Eh, es una nueva, es una nueva habilidad que requiere una cantidad tremenda de esfuerzo para adquirir, como lo hacen las habilidades nuevas. Eh, así que como resultado de eso, necesitaba entonces, y como respuesta directa a eso, el sitio web mismo o el diseño mismo o la marca misma, necesitaba ser accesible. Necesita ser accesible. Necesita parecer, eh, necesita parecer divertido y fácil. Eh, y necesita sentirse como que yo, como quizás un programador algo novato, puedo entrar y hacer cosas. ¿No? Esto no es una comunidad exclusiva de solo desarrolladores hardcore. Jonathan: Donde tu foro es como una pesadilla incluso de descifrar. Exacto. Taiyab: Como, exacto. Como que, sí, solo haces clic y dices, sí, no sé qué está pasando. Y haces clic para salir. Eso es lo que no queríamos que pasara. Así que, eh, todo giraba en torno a eso. Incluso hablando de la iconografía en el sitio, todo parecía muy feliz y sonriente y, eh, accesible, colorido. Eh, todo decía simplemente entra, involúcrate y, ya sabes, da lo mejor de ti. Y, eh, también es una de las cosas que informó cómo hicimos todo lo del peak end. Así que peak end es esta idea de que, eh, es como las emociones o el impacto que quieres que alguien sienta cuando ha pasado por un viaje y está llegando a la parte de éxito o al objetivo final. Eh, y entonces, incluso mientras diseñábamos cómo se veía el final de un ejercicio o cómo se veía completar un track o lo que fuera, siempre queríamos tener en mente esta idea de que queríamos, eh, catapultar a las personas al aprendizaje y superar muchas de esas barreras que tendrían. ¿No? Y también uno de los objetivos que tenía era hacer el aprendizaje, eh, habitual también, para que superara muchas de las barreras que tienes en cuanto a simplemente tener que levantarte y practicar todos los días o algo así. El tipo de cosa de machacarlo. Machacarlo y eso es lo que es realmente. Sí. Sí, exacto. Y eso es lo que todo es realmente, ¿no? Con cualquier habilidad, es práctica deliberada. Es levantarte cada mañana y pensar, oh, debería aprender esta cosa. Debería pasar un par de horas de práctica deliberada en esta cosa. Y así es como todos mejoramos. Así que esencialmente incorporando muchas de esas, eh, ya sabes, cómo nos volvemos adictos a las redes sociales y la factura de ser adicto, eh, adictivo. Eh, sé que es difícil hacer eso con cosas que son difíciles, pero quería intentar crear tanto de eso como fuera posible con esto también. Así que hacer que algo difícil, como aprender, también sea adictivo, que es un objetivo mucho más difícil, por supuesto. Jonathan: Sí. El tipo de cosa de machacarlo. Machacarlo. Y eso es lo que es realmente. Sí. Exacto. ¿Y entonces cómo fue...? Así que claramente en el sitio hay un elemento de, o sea, tiramos el término gamificación por todos lados y es como un poco una palabra de moda, ¿no? En la tecnología, como vamos a gamificar todo. Pero, ¿cómo lo abordaste de una manera que fuera significativa y apropiada? Porque es un término que se tira mucho, pero claramente, bien hecho, es muy positivo. ¿Cómo lo hiciste? Taiyab: Entonces, la gamificación se trata de esfuerzo y recompensa, ¿no? Y en realidad, todo lo que es es elevar o dejar claramente definido cuáles son las recompensas por el esfuerzo hecho. ¿No? Entonces, creo que siento que con cosas como las insignias y ese tipo de cosas, y la reputación, incluso en gran medida, todo está orientado a asegurar que las cosas que estás premiando sean cosas que valga la pena premiar. Y eso es todo realmente. Por ejemplo, digamos que alguien completó el track de Elixir, por poner un ejemplo, crear una insignia para eso y premiarlo es algo muy sensato de hacer en cuanto a elevar y aclararle a esa persona que hizo algo genial aquí, ¿no? Así que no se trata solo de agregar números y puntajes e insignias y cosas a cosas aleatorias, se trata de asociarlo con los patrones reales de aprendizaje y comportamiento que las personas experimentan cuando usan cierta plataforma, ¿no? Así que, para mí, todo se trata de que las cosas sean significativas. Si un elemento de gamificación me está premiando por un comportamiento que hice correctamente o bien, o un comportamiento deseado, entonces es increíble. Pero si solo introduces puntos por alguna razón relativamente sin sentido o arbitraria, ahí es cuando vas a tener la confusión y vas a tener los problemas, ¿no? Incluso cuando se trató de que diseñáramos la reputación, por ejemplo, tiene que ser que tuviste alguna contribución significativa a la plataforma para ganar reputación. Y luego esa reputación realmente serviría como una forma de mostrar tu contribución a la comunidad y por ende tu, supongo, tu estatus en las cosas también. Transcrito por https://otter.ai Jonathan: OK. Y entonces ahora volviendo, ¿cuál fue...? Si rebobinamos un poco hasta cuando empezaste a programar y diseñar y todo eso, ¿cómo fue...? Desde una perspectiva de programación ahora, ¿cuál fue tu recorrido, tu proceso entonces? ¿Y cómo te motivaste para aprender eso? Taiyab: Sí, diría que, sí, todo se trataba de intentar lanzar ciertos productos y servicios. Siendo el chico emprendedor o lo que fuera, oh, tengo esta idea para un negocio, ¿no? OK. Veamos si puedo construir un producto para luego vendérselo a la gente y luego venderlo e incluso vender el negocio. ¿No? Eh, en ese entonces también había como, eh, un sitio web llamado SitePoint que mucha gente usaba. Eh, esto era como una referencia para desarrolladores, específicamente desarrolladores web, eh, para usar y hablaba de todas las nuevas formas cool de usar CSS y hacer esto y aquello. Eh, pero también tenía un mercado ahí, ¿no? La gente venía y vendía sus negocios ahí y compraba negocios ahí, o vendía dominios. Sí. Sí. Y entonces me involucré mucho en esto. Una vez que vi todos los negocios vendiéndose por... había como un sitio web que estaba, eh, creo que vendiendo palos de golf o algo así. No recuerdo, algo aleatorio. Y se vendió por como $10,000. Y yo dije, y esto fue cuando tenía como 15, 16 años. ¿No? Así que lo miré. Mucho dinero. Como 10 mil, me vendrían bien 10 mil ahora mismo. Así que, eh, lo que terminé haciendo es básicamente intentar lanzar productos y servicios y luego tener que aprender a programar a cuestas de ellos. OK. Así que un día tenía una idea para un producto o servicio. Digamos, no sé, quiero crear... de hecho, uno de los sitios web que creé muy, muy temprano, eh, y perdónenme por esto, esto fue cuando era aceptable, pero creé este tipo de, una página de enlaces, podría llamarla. Como que en ese entonces tenías esta, eh, esta idea llamada, creo, la página web del millón de dólares o algo así, ¿no? Donde alguien vendía publicidad en cada píxel de su mil por mil. Me acuerdo de esas. Sí. Sí. Así que hice algo similar a eso, que era como, eh, esencialmente solo una lista, como una página enorme, que es como una lista de enlaces esencialmente. Y esto, tenía 12 años. Así que, chicos, perdónenme por esto, pero, eh, ya sabes, eh, básicamente vendía enlaces en ese sitio web y luego la gente, como que el siguiente enlace que se compraba por, digamos, $5, iba arriba de la lista y luego la lista seguía creciendo y el siguiente enlace subía y subía y subía. Y básicamente me despertaba cada día y revisaba mi teléfono. Y esto era cuando los smartphones eran... Jonathan: ¿En serio? OK. Eso es mucho dinero. Me acuerdo de esos. El Nokia 3310. Taiyab: Sí, o sea, no, todavía había, creo que había smartphones en ese entonces, pero eran muy... Y veía como 10 ventas nuevas o lo que fuera en la cosa que estaba haciendo. Así que eso realmente me motivó. Y luego seguí aprendiendo desde ahí y luego, con el tiempo, después de hacer todo el ajetreo en SitePoint y vender todos estos productos y servicios, ganar algo de dinero con eso, y luego de hecho sí fui a la universidad para ciencias de la computación. OK. Así que sí di el paso formal después de eso. Primero fue muy utilitario: aprendamos a construir esta cosa para sacarla al mercado. Y luego se convirtió en OK, estudiemos esto con más profundidad. Así que fui a la universidad e hice ciencias de la computación. Por supuesto, gran parte de eso es programación. Y ahí fue donde me involucré mucho en hacer desarrollo de videojuegos y C sharp, JavaScript, ese tipo de cosas. Y ese es más o menos el punto de vista que tomé de eso. Así que sí fui a la universidad, para ciencias de la computación. Jonathan: ¿Y cómo encontraste entonces la parte del negocio comercial y luego, obviamente, lo esencial de aprender ciencias de la computación, que probablemente está en un nivel un poco más bajo que el lado del negocio? Pero, ¿cómo entrelazaste esas dos cosas, porque son dos perspectivas muy distintas pero están muy vinculadas? Taiyab: ¿Pero cómo...? Sí, son muy, es como abordar el mismo problema desde dos perspectivas, ¿no? Una es tengo un problema primero, ¿cómo lo resuelvo? Y la otra es bueno, estoy construyendo, ya sabes, habilidades relativamente genéricas y luego se van a aplicar a algún tipo de problema más adelante. ¿No? Así que siempre encontré que era difícil motivarme cuando no trabajaba desde el problema primero. OK. Eh, y cuando simplemente aprendía algo genéricamente, no, porque no llevaba directamente a algo. Encontraba que era un camino de motivación muy difícil de tomar, como un camino de ejecución muy difícil de tomar. Eh, así que mientras estaba en la universidad, hacía las dos cosas. Eh, lo que terminó pasando es que la cosa que realmente encendió mi amor por la programación, en gran medida, fue cuando tuvimos un, eh, como un proyecto de primer año de, eh, desarrollar un juego. Así que en vez de solo aprender cosas en teoría y decir, OK, teóricamente, así se hace esto y aquello, ve y practícalo, era no, aquí está el objetivo final. Vas a hacer un juego y vamos a trabajar hacia atrás desde ahí y así es como lo vas a hacer. Así que, como mencioné antes, eh, mi familia y yo, todos mis hermanos, venimos de un trasfondo de videojuegos. Así que hacer un juego era como, sí, hagámoslo. Sí, puedo hacer eso. Eh, voy a hacer ese. Eh, y entonces, sí. Y cuando se trató de hacerlo de esa manera, aquí está lo que queremos hacer y luego trabajemos hacia atrás en eso, ahí estaba altamente motivado para hacer todo y cualquiera de las partes, pero siempre me costaba aprender de forma aislada sin un objetivo final real, como un objetivo final distinto. Eso era duro. Jonathan: Hacer un juego era como... OK. Y entonces ahora los videojuegos y estás construyendo este juego. Entonces, repasemos. Llegas al final de la universidad. Ahora tienes como un título formal en ciencias de la computación. Todavía tienes estos negocios andando por el lado. Y ahora estás, ahora estás involucrado en dos negocios, que son muy de educación, cultura y aprendizaje. O sea, Kaido probablemente es como educación de personas, podrías decir en un nivel. Eh, ¿hubo alguna vez algo como esta es la trayectoria en la que quiero moverme desde una perspectiva de industria? Sé que la tecnología es un tipo de paraguas genérico, podrías decir, pero la parte de educación o el espacio de desarrollo de personas o, ya sabes, uno, alguien podría ser fintech o lo que sea. ¿Hay alguna industria específica en la que digas, estoy realmente interesado en esto y me encantaría ver...? Taiyab: Yo diría que ahora mismo, eh, diría que estoy donde estoy porque esencialmente seguí mi instinto, ¿no? Creo que lo que tiende a pasar es que la gente sigue un poco su instinto primero. Se van por un camino que les parece interesante. Eh, y luego lo recorren, lo recorren, lo recorren. Y luego, eh, después de cierto tiempo ha transcurrido en esa cosa o han explorado varias cosas, entonces empiezan como a hacer juicios más específicos sobre qué industrias o qué problemas quieren abordar específicamente, ¿no? Así que diría que me involucré con, eh, Kaido y Exercism, eh, en gran parte por estar conectado con Jeremy y conocerlo, y ni siquiera te conté la historia de cómo lo conocí y dónde lo conocí. Jonathan: Oh, podemos hacer eso en un segundo, pero termina este primero y luego vamos. Taiyab: Este en el medio. Sí, sí, claro. Pero sí, perdón, perdí el hilo. Jonathan: Sí, era sobre industrias específicas, seguir tu instinto. Taiyab: Sí. Así que era más como que simplemente amaba, amaba diseñar productos. Eh, y solo quería trabajar en cosas que fueran interesantes. Así que cuando, eh, ya sabes, me propusieron varias cosas, eh, sobre todo cuando Jeremy y yo charlamos y hablamos de cosas, parecía un problema realmente interesante para intentar abordar. Así que para mí siempre fue simplemente cuál es el problema que me parece interesante abordar. Vamos a abordarlo. Estoy empezando a agarrarle el gusto a los problemas que me importan en el mundo y dónde quiero abordarlos. Pero eso es como, creo, eh, más algo para los próximos, eso se va a desarrollar más en los próximos, creo, tres o cuatro años o los años venideros, sin duda. Jonathan: Oh, genial. Y sí, entonces conociste a Jeremy después de la universidad, en algún punto del camino. ¿De qué se trató eso? Taiyab: ¿De qué se trató? Hay otra historia metida aquí. De hecho conocí a Jeremy mientras estaba en la universidad. No fuimos a la misma universidad. Él es como 10 años mayor que yo. Pero lo que terminó pasando es que fui a, te dije que estaba metido en startups y negocios y emprendimiento y todo eso. Así que había como un fin de semana de hackeo de startups que se hacía en una universidad local, Aston University, saludos a Aston. Y entonces mi amigo y yo decidimos asistir a este fin de semana de hackeo porque ¿por qué no? Nos interesa la tecnología. Nos interesa diseñar y desarrollar cosas. ¿Por qué no? Así que sí, fui a este evento. Y luego había varios pitches para meterte en grupos y demás. Y recuerdo a Jeremy haciendo su pitch para su idea. Y la idea era básicamente algo de automatización del hogar. Así que estaba años adelantado. Jonathan: Sí. Estaba años adelantado a su tiempo. Ciudades inteligentes, casas inteligentes, todo ese tipo de cosas. Taiyab: Exacto, exacto. Era como un, era una herramienta de automatización del hogar llamada Aya, que es como una palabra en hindi para, creo, como cuidador o algo así. Y era toda la cosa de automatización del hogar, te despiertas en la mañana, las persianas suben, las luces se prenden, el café se está preparando, todo ese rollo. Así que esa era la idea que Jeremy presentó, y luego yo me involucré. Básicamente quise unirme a su grupo, su idea sonaba interesante. Y ahí fue donde conocí a Jeremy y a un par de colegas también. Y sí, y eso fue hace 11 años, creo, algo así. Y luego, más adelante, lo que pasó es que me involucré en la startup de Jeremy después de eso. Él dirigía una empresa en el espacio de educación médica, y estaba contratando diseñadores, y estaba muy interesado en tenerme. Así que desde ese fin de semana de hackeo de startups inicial, luego nos juntamos después en cafeterías y cosas. Sí, nos conocimos. Y luego me uní a su recorrido con su startup mientras estaba en la universidad. Lo que hice es que tenía este problema, ¿no? De ¿paso los próximos dos años en la universidad? ¿O me uno a la startup e intento hacer que funcione así y aprender? Jonathan: Vamos. El café se está preparando. Es así de grande y aprender mucho más en menos tiempo, potencialmente. Taiyab: Potencialmente. Así que este era el dilema que tenía. Seguro mucha gente tiene el mismo dilema muchas veces. Así que pensé: OK, tengo este problema aquí y este problema aquí. ¿Cómo puedo obtener ambos? ¿Cómo puedo hacer los dos? Porque no quería quedarme con solo uno. Así que pensé: OK, lo que puedo hacer es ir a la universidad y decir, ¿puedo hacer un año en la industria? Y luego ir a Jeremy y decir, estoy haciendo un año en la industria. Necesitas contratarme. Jonathan: Necesitas... Taiyab: Y así es más o menos como lo planteé. Fui a la universidad y dije, quiero hacer un año en la industria, aunque no tenía intenciones de hacer un año en la industria antes de eso. Y luego fui a Jeremy y le dije, bueno, estoy haciendo un año en la industria, puedo trabajar para ti por un año así. Y así es más o menos como empezó todo. Luego me uní a Medication, que era su startup anterior. Y luego, sí, y luego trabajamos en eso. Y luego terminé yéndome y volviendo a la universidad y como terminando mi título. Pero luego, saltando al ahora, estamos hablando de casi 10 años después, que nos reconectamos y volvemos a las andadas y luego me uní a Exercism y todo sigue desde ahí. Jonathan: Y así es más o menos como... Y luego. OK, genial. Bueno, gracias por repasar la historia de Taiyab en muy poco tiempo. Has cubierto un montón de terreno, lo cual es genial. Y ahora, ¿qué recomendarías a alguien que se está inscribiendo en Exercism o que quiere empezar ese recorrido de programación? O sea, qué, has insinuado varias veces como encuentra un problema para resolver, potencialmente, y todo ese tipo de cosas, pero ¿cuáles serían tus recomendaciones clave para alguien que quiere entrar al espacio tech y como poner los pies bajo la mesa, podrías decir? Taiyab: Sí. Recomendaría varias cosas. Primero, simplemente hazte una idea del terreno, ¿no? Entiende en qué te estás metiendo. Eh, ten una razón fuerte de por qué te metes en esto. Eh, y también entiende que va a ser un recorrido difícil y simplemente, simplemente entiende eso y espéralo, eh, con cualquier cosa que valga la pena. Es, es difícil de hacer. Eh, las cosas que son difíciles de hacer son gratificantes y la programación no es diferente. ¿No? Definitivamente hay un elemento divertido también. O sea, es increíble simplemente entrar y poder construir cosas y escribir cosas, pero ya sabes, necesitas aprender lo fundamental para hacer eso al principio y, y ahí se requiere esfuerzo. Así que simplemente entiende eso. Eh, diría que, en segundo lugar, eh, ve por las plataformas y herramientas enfocadas en, eh, muy en principiantes, eh, que existen actualmente. Echa un vistazo alrededor. Hay un montón de ellas por ahí. Eh, pruébalas primero, ve si son para ti. Eh, así que simplemente moja un poco los pies. Eh, de verdad, y luego, una vez que, ya sabes, si te encanta y empiezas, empiezas a, y encanta, encantar es una palabra muy, eh, fuerte aquí, pero si te interesa y le estás agarrando, ya sabes, dices, OK, esto es como, interesante. Quiero hacer un poco más, simplemente sigue tu instinto al respecto. Sigue como, agrégale más y más cada día. Eh, yo diría que terminar una de estas plataformas para principiantes es una buena idea también. Eh, como llegar al cien por ciento de completitud en ellas es un buen paso. Eh, y luego, si tienes apetito por más, simplemente sigue. Eh, ve y, ya sabes, regístrate en Exercism, ve y regístrate en todas estas otras cosas que existen, eh, Codecademy o, eh, o Treehouse o algo así. Eh, y realmente mete los dientes, pero tienes que seguir metiendo los pies cada vez más y más y ver, ver si te gusta. Jonathan: Creo que una de mis observaciones, personalmente, fue. Puedes tener este momento real de emoción. Oh, quiero aprender a programar. Y luego como que zarzas y chocas con un muro de ladrillos donde dices, wow, hay tanta gente para elegir. ¿Por dónde empiezo? Y luego en realidad tienes que explorar las distintas formas en que las personas enseñan también antes de que realmente puedas decir, en realidad, así es como me relaciono muy bien con este tema. Y luego, una vez que has hecho eso, entonces es como, OK, siguiente fase, en realidad tienes que, yo diría, descomponer el problema, como mencionaste antes, en pasos muy pequeños y alcanzables. Porque si dices, oh, quiero escribir un sitio web en JavaScript o React o lo que sea, va a ser, va a sentirse realmente, muy, muy lejos. Así que, no, creo que es un consejo realmente bueno. Entonces, un par de preguntas más para ti, Taiyab, hoy. Tenemos este concepto llamado la colina por la que morirías en estos programas que hemos estado haciendo. Suena bastante melodramático y quizás lo sea. Pero el concepto es esencialmente, ¿hay alguna opinión o pensamiento que mantendrías firme dentro de la industria tech que consideras como algo no negociable, algo por lo que lucharías absolutamente a brazo partido, luchar quizás suena fuerte, pero si sabes a qué me refiero, como que realmente dirías, esta es una idea realmente buena. Creo que esto es clave. No me voy a mover de esto. ¿Cuál sería esa opinión y cómo se la explicarías a todos los que están escuchando? Taiyab: Eh, no sería quizás una opinión o pensamiento sobre una tecnología específica. Es más amplio que eso. Pero creo que como sociedad o como mundo, estamos viviendo un tiempo muy sin precedentes donde las personas que controlan las computadoras y los robots tienen todo el poder, básicamente. Y lo que no está pasando es que no hay suficiente derrame de valor hacia las personas que no están desarrollando esas tecnologías o que no las poseen, para que tengan las fortalezas o las, o las aumentaciones que te dan, ¿no? Porque con esto me refiero a que a estas alturas todos somos androides, ¿no? Prácticamente. O sea, tenemos estos dispositivos en nuestros bolsillos, potencian nuestro pensamiento y nos dan acceso a toda esta tecnología. Nos dejan hacer cosas locas que antes no podíamos hacer. Pero el asunto es que gran parte de ese poder todavía está siendo poseído y controlado y cosechado por, ya sabes, grandes empresas, etc., etc. Así que lo que diría es que todavía no hemos aprendido, como sociedad, a darle ese valor a todos. Eh, y creo que eso es algo en lo que he estado pensando cada vez más. Eh, es algo que me apasiona bastante y he estado leyendo mucho al respecto, eh, solo intentando descifrar, y este problema se ha estado intentando abordar en múltiples niveles. Por supuesto, darle a la gente más, eh, accesibilidad para programar es una forma de poner ese poder en las manos de la gente común. Eh, pero también los políticos están intentando hacerlo desde su nivel y, ya sabes, otras organizaciones en varios niveles están intentando hacer eso también. Así que eso es algo que me importa bastante profundamente y es algo que estoy, estoy observando, eh, con, ya sabes, con ojo avizor. Eh, no puedo decirte que tengo una parte específica de eso en la que vaya a ejecutar o trabajar o lo que sea, pero Exercism es una plataforma que trabaja hacia mucho de eso. Así que, eh, desde lo que podemos hacer, eh, y lo que está dentro de mi poder hacer, eh, creo que al menos estoy haciendo una pequeña mella en ese problema, sin duda. Jonathan: Entonces, hablando muy prácticamente, y quizás esto te pone en aprietos, ¿qué podríamos hacer tú y yo hoy que simplemente hiciera las cosas un poco más accesibles? Sé que hablaste de que Exercism intenta ser lo más accesible posible, pero ¿cómo posicionarías tu mente y las acciones que realizas hoy para como llevar eso a la práctica un poco? Taiyab: Sí, sería, es una pregunta muy difícil. Diría que, o sea, podría decirte lo típico como, ya sabes, introducir la alfabetización en programación a todos, etc., etc. Pero incluso eso no le hace justicia. O sea, lo que estamos viendo, por ejemplo, es mucha innovación en IA, mucha innovación en, obviamente, cosas de cripto también, y todo eso. Y estamos empezando a ver como un poco de ese valor llegando hasta nosotros. Por ejemplo, si miras muchos de estos generadores de imágenes con IA, ahora puedes simplemente escribir un par de palabras clave en una herramienta de IA y te genera como una pintura hermosa, básicamente. En realidad es una herramienta hecha por Discord, creo. Pero sí, lo que diría específicamente es que probablemente deberíamos hacer un mejor trabajo con, supongo, el entorno inmediato o las familias inmediatas. Hablamos de esto a un nivel muy, ya sabes, Exercism es una plataforma que está haciendo esto y aquello, pero quizás deberíamos enseñarles a nuestras propias familias a hacer las cosas de las que hablamos, ¿no? Quizás nuestros padres, sobre todo, pueden haberse quedado bastante fuera en cuanto a tecnología. Quizás no usan su smartphone tanto como podrían, quizás no saben hacer ninguna de las cosas básicas que damos por sentadas todos los días. Así que creo que definitivamente enseñar a las generaciones mayores a adoptar la tecnología y usarla, enseñar a las generaciones más jóvenes también y simplemente asegurar que nuestra comunidad en nuestro entorno inmediato, en nuestra zona inmediata, tenga... Jonathan: Eh. Taiyab: que sepan de las herramientas, tengan acceso a ellas y luego estén capacitados para usarlas de una manera segura también. Creo que eso tendría un impacto enorme. Jonathan: Sí. Y creo que, solo para comentar sobre eso también, quizás una cosa es que lo emprendedor tuyo también es como, ¿cómo podemos cerrar la brecha entre lo que se percibe como muy complejo y hacerlo más simple? No es que eso siempre sea tan fácil de hacer, pero quizás construir ese nivel de abstracción que simplemente permita que más personas ayuden. Taiyab: También siento que es simplemente un, es más bien como un problema cultural o simplemente un problema social general de todos modos. Así que también nos veo envejeciendo fuera de la tecnología más joven, ¿no? No somos tan jóvenes. Como que, no sé cómo estás tú, Jonathan, pero yo estoy en mis tempranos 30. ¿35? 35. Así que estamos en nuestros 30, ¿no? Y hay cosas de las que he oído hablar, o de las que ni siquiera tengo idea, que los de 20 y los adolescentes están haciendo, de las que no tengo, no tengo ni idea. Sí. ¿No? Así que creo que también hay algo natural, supongo, como que no calcificación, pero casi como que simplemente no sabes qué... Jonathan: Sí. Taiyab: hay en el lado más joven de las cosas, donde no sabes qué están haciendo los chicos jóvenes o no sabes... Jonathan: Tu cerebro no se mueve tan rápido. Esa es la realidad. Taiyab: Sí, no es tan neuroplástico. Y no lo somos. Y además, estamos un poco ocupados. Estamos ocupados haciendo cosas. Estamos ocupados construyendo algo, donde estamos haciendo nuestros trabajos del día a día. Y por lo tanto, ya no podemos tener esa fase exploratoria de ir y descubrir nuevas tecnologías y descubrir cosas nuevas. Mientras que las personas más jóvenes, obviamente, típicamente no están trabajando en un empleo. Así que pueden irse a explorar IA y explorar esto y explorar aquello y aprender tantas cosas nuevas y geniales que a nosotros se nos quedan un poco fuera por la edad. Así que creo que también hay un tema de tiempo, y de darte el espacio y la libertad para explorar cosas nuevas. Jonathan: Sí, genial. Eso es exacto. Entonces, una pregunta más antes de que aterricemos, ha sido una hora de cosas buenas hasta ahora. ¿Qué recomendación le darías a la comunidad de Exercism? Y puede ser cualquier cosa, puede ser tan ligera como quieras, o sea, ve a comprarte un helado o lo que sea, o puede ser como, ya sabes, métete en una rutina de ejercicio intensa. Eso es lo que necesitas. ¿Qué recomendación le harías a nuestra comunidad esta semana y que absolutamente tienen que probar? Taiyab: Dos cosas, y estas son dos cosas en las que estoy trabajando y no soy muy bueno. Así que no estoy predicando aquí. Solo digo que son cosas en las que todos deberíamos enfocarnos como comunidad colectiva. Una es mejorar en la comunicación. No necesariamente la comunicación escrita, sino la comunicación hablada. Un problema que encuentro en muchas comunidades de desarrolladores es que somos buenos, ya sabes, resolviendo problemas desde un punto de vista muy lógico. No somos buenos articulando ese problema o articulando esa solución muy bien. Así que poder construir una narrativa, poder contar una historia, definitivamente son habilidades que un programador típico debería aprender. Ya sabes, simplemente cómo comunicar mejor. Eso es una cosa. Y la segunda cosa sería quizás desarrollar un poco más de temple, diría. Simplemente entender que las cosas no siempre van a salir a tu manera. Y, ya sabes, la vida simplemente te va a lanzar cosas y vas a tener que lidiar con ellas. Así que creo que esas dos cosas son definitivamente habilidades valiosas que todos deberíamos desarrollar más, sin duda. Jonathan: Mm-hmm. Eso es increíble. Creo que, justo a raíz de tu gran comentario, que me gusta mucho. Enfrentar las cosas de frente es mucho más beneficioso que huir del problema. Y creo que eso es algo que encontré cierto en los últimos años para mí: hay un problema. Es mejor caminar hacia él y atravesarlo que intentar rodearlo y no involucrarse con él. Taiyab: Y a veces vas a necesitar como animarte un poco, quizás. O sea, aquí es donde entra todo lo de la condición física. Una de las razones por las que la gente va al gimnasio es que les da confianza, les da esa sensación de querer enfrentar el día. Así que diría que sí, como que anímate y ve a enfrentar esas cosas, ve a enfrentar esos demonios que sabes que están ahí. Sí, sí, corre hacia ellos. Jonathan: Bueno, Taiyab, muchísimas gracias por tu tiempo hoy. Siempre es genial escuchar las historias de las personas y sacar esas pequeñas gemas y hay muchísima cosa buena en lo que acabamos de hablar hoy. Así que realmente aprecio el tiempo. Gracias por todo el trabajo que pones en los increíbles diseños de Kaido y Exercism y por el trabajo continuo que has hecho. Y si quieres contactar a Taiyab y charlar sobre diseño, estoy seguro de que está todo oídos dentro de lo razonable. Ya sabes, no queremos que el mundo te tumbe la puerta, pero si eso pasa, no nos quejaremos. Taiyab: Sí, no nos quejaremos. Siéntanse libres de mandarme un mensaje por Slack. Estoy ahí en, junto a ellos, Slack, y pueden hacerme un tweet a @Taiyab, T-A-I-Y-A-B, y simplemente contáctenme ahí, así que sin problemas. Jonathan: Así que vayan a verlo, vayan a ver los diseños que ha puesto ahí y ojalá esto les haya dado un poco de información sobre el proceso de pensamiento, la forma en que Taiyab conceptualiza las cosas. Pero de nuevo, gracias y nos pondremos en contacto en un segundo. Pero gracias de nuevo, Taiyab. Gracias por tu tiempo y nos vemos pronto. Taiyab: Gracias, Jonathan.